А вот что если он прав

Исходя из основ гигиены (а не этики), по которым жизнь должна быть приспособлена к естественным склонностям людей, я выношу эмансипации женщин следующий приговор: «бессмысленность и нелепость стремлений эмансипации заключаются в самом движении и в агитации».©Вейнингер, пол и характер
Комментарии: 99
Vivaldi
это как борьба геев за свои права,
у всех одно начало...

чувак не прав, инфа 146%
)
-----Decadence-----
А про геев он тоже писал, в той же книжонке. Типа разграничение пола и гендера.

А что если прав? На -146%
))
Therese_Jeanette
У каждого же своя правда. так что, это очередная ванильная цитатка...

а при чем тут гигиена?
Vivaldi
я вот знаю почему он не прав))
а ты нет))) и ты предпочитаешь бездумно допустить такую вероятность)гз
ну или приведи свои доводы мб)
-----Decadence-----
Если у каждого своя правда, как мы вообще на одном языке разговариваем?)

Тоже непонятно. Но больше интересует сам факт эмансипации. Я про нее постоянно слышу, но каких-то реальных творческих и положительных эффектов кроме прав на работу и ношение брюк (грубо говоря) не вижу.
or_not
Лол. Парню, который написал эту книгу было 22, он загадочным образом защитил на философском факультете диссертацию по бисексуальности в 18 лет, будучи евреем был одним из вдохновителей антисемитизма в Австрии.
Почитайте про него в вики. Статья короткая, но sapienti sat.
-----Decadence-----
Доводы? О отлично, ща будет)

Короче, под эмансипацией я понимаю именно само популяризованное движение, за которым многие бездумно следуют. Ну, оно такое блестящее и заманчивое.
И к чему то движение приведет?

Допустим, есть реальные женщины-мужики-в-душе, и за искренность стремлений свое они получат. Ну а остальные, приклеившиеся спутницы, к чему они придут?))
or_not
Цитата: -----Decadence-----
творческих и положительных эффектов кроме прав на работу и ношение брюк

Прошу прощения, что вклиниваюсь, но вас не выдали в замуж по достижении половой зрелости без вашей воли и вы имеете право сами распоряжаться своей судьбой. Решать, нужно ли вам образование, где хотите работать, как вам выглядеть и на что тратить заработок. Это помимо активного и пассивного избирательного права.
-----Decadence-----
Кстати, отличная идея прочитать про автора книги.)) благодарю
-----Decadence-----
Цитата:
Прошу прощения, что вклиниваюсь, но

Допустим, это справедливо.
А разве дело в самой эмансипации?
Судя по истории, это не концептуально новое движение. Так почему оно реализовалось именно в новейшем времени??
or_not
Вообще причин много, их можно прослеживать хоть до связи романтизма, рыцарского романа и кельтского отношения к женщине, хоть до эпохи просвещения с Руссо и новым взглядом на материнство.
Я подхожу с такой точки зрения : произошел промышленный переворот, пришла эпоха, когда от ручного труда перешли к машинному. Этот процесс всегда в любой стране связан с тем, что люди переезжают в города и их прежний образ жизни претерпевает изменения. В городе просто не нужен уже человек, который будет следить за хозяйством, потому что вся площадь занимаемая семьей - угол в какой-нибудь лачуге, хорошо если есть где самим себе что-то приготовить, скотины нет, так что все в семье от мала до велика идут зарабатывать себе на хлеб. Кроме того, когда работаешь на станке (учитывая то, как быстро это дело развивалось)- не так важны твои физические способности, сколько специализация, подготовка, навыки.
Потом к этому букету добавляются войны, в каждой европейской стране в свое время. Мужская часть населения уходит воевать, но производство никто не отменял и женщины и дети идут вместо них работать на те же заводы, чтобы не остаться без куска хлеба.
Ну вот и получается: работают наравне, живут в тех же условиях, вкладывают в потомство очевидно больше. Вопрос: а почему меньше прав и хуже к ним относятся?
Ну и надо сказать, что тут еще есть заслуга красного направления (начиная социалистами-коммунистами, заканчивая анархо-синдикалистами, все левые, кого вспомните). Женщина в левом движении - самый первый пролетарий и ее освобождение значит освобождение всех угнетенных классов.
Вот такие вот дела.
Наверное немного примитивное понимание, но не могу сказать, что серьезно вдавался в подробности этой темы.
or_not
Ну и, честно говоря, не могу вспомнить движения за женскую эмансипацию в какой-нибудь там древней Руси, средневековой Японии и бог знает где еще. Пока существовали строгие сословные рамки, никому и в голову не приходило что-то от кого-то требовать. Повоевали-разбежались.
Vivaldi
хм

а я думала:
бабы, как геи устали терпеть притеснения, унижения, малоприятные проявления бесправия, отношение, как в любимой собаке или сорняку, устали от невозможности ответить на насилие,
им долгое время не разрешали учиться и развиваться...
отсюда такая реакция и рвение к самостоятельности

а у вас тут че-то совсем филосовское и малопонятное
-----Decadence-----
//Вообще причин много, их можно прослеживать хоть до связи романтизма, рыцарского романа и кельтского отношения к женщине

Самое интересное в вашем (с вашего позволения, твоем) таком подробном и замечательном рассказе именно то, что он базируется на исторических фактах. Весьма зыбкая основа, учитывая, сколько раз переписывалась история за последние 50 лет.

А и не вспомните. По вышеуказанной причине.
-----Decadence-----
Цитата:
никому и в голову не приходило

А вот откуда нам знать что и кому приходило в голову¿?¡!
Vivaldi
да я не спорб про перепись истории.

но это слишком масштабная причина, чтобы в нее верить, только из-за фактов переписи истории.
к тому же посмотри на другие культуры, более отсталые, как там к телкам относятся...
я не считаю, что это все дикая историческая ложь
Buzzy_Wuzzy
бабы, как геи устали терпеть

Терпели, терпели и устали терпеть.
Методология Вивальди объясняет все в принципе:
— А че вулкан взорвался?
— Ну, он долго не взрывался. Надо же было ему взорваться в конце концов. Устал терпеть.

— А почему человек умирает?
— Ну, он живет, живет и устает терпеть. И умирает.
P.S. в целом согласен с юзером or_not
or_not
Vivaldi, у феминизма было несколько волн. Я концентрировался на истоках и суфражизме, потому что питаю надежду на то, что следствия наглядны.

Самое интересное в вашем (с вашего позволения, твоем) таком подробном и замечательном рассказе именно то, что он базируется на исторических фактах. Весьма зыбкая основа, учитывая, сколько раз переписывалась история за последние 50 лет.

О, обожаю когда так говорят :D
Что вы имеете в виду под "переписыванием истории"?
-----Decadence-----
Цитата:
а я думала:

Со своей колокольни, а именно в качестве автора дневника, авторитетно заявляю, что твое, Вивальди, мнение также имеет право на существование.

Но философские аспекты (а скорее, такие экзистенциальные) меня интересуют в первую очередь.

Ну да ладно.
Что значит притеснение и невозможность ответить на насилие? Кого притесняли? Точно ли все положения якобы бесправия были неприятны?
Vivaldi
— А че вулкан взорвался?
— Ну, он долго не взрывался. Надо же было ему взорваться в конце концов. Устал терпеть.

ага, накопил тектонические напряжения и взорвался) как он посмел вообще


— А почему человек умирает?
— Ну, он живет, живет и устает терпеть. И умирает.

бессмертные металлоконструкции тоже испытывают усталость металла и разрушаются.

и да. соси ржавый болт
))
-----Decadence-----
Цитата:
Что вы имеете в виду под "переписыванием истории"?

Приятно, что угодила :D
Искажение фактов в силу политических либо иных других причин
-----Decadence-----
А вообще, странно, что вы решили, будто я принимаю позицию автора.
Всего лишь пытаюсь разобраться по сабжу)
Анонимный пользователь
к тому же посмотри на другие культуры, более отсталые, как там к телкам относятся...

Интересно как человек идентифицирующий себя и представителей своего гендера как "телка" рассуждает об отсталости чужих культур. Еще более интересно узнать на сколько развитой она считает культуру свою. Особенно личную.
Vivaldi

О, обожаю когда так говорят :D

щас начнецца ;D


Но философские аспекты (а скорее, такие экзистенциальные) меня интересуют в первую очередь.

ладно я не спец по философии.


Что значит притеснение и невозможность ответить на насилие? Кого притесняли? Точно ли все положения якобы бесправия были неприятны?

молчи баба, твое место у плиты и учиться тебе не надо...утрирую, но смысл такой же.
пртеснением можно назвать любое проявление отношения к человеку, которое его угнетает морально и физически.
а ты про насилие типа ниче не знаешь да? странно, а сколько тебе лет?
как кого? баб и геев офк, не мужиков же =)

нет не все положения бесправия были не приятны, содержанки еще сохранились же =)
Buzzy_Wuzzy
Vivaldi, ты мне объясни возникновение такого явления как «устали терпеть». Тысячу лет терпели а в 19-ом веке устали? Почему? Почему не в 12-ом веке? Усталость передавалась по наследству чтоли и достигла критической массы?
Argestes
ее освобождение значит освобождение всех угнетенных классов.

Соврешенно верно.
Vivaldi
Почему?

появилась возмоэжность к самостоятельному существованию, которое сулило куда больше приятностей, чем весь прошлый жизненный опыт, начиная от зарождения цивилизации
более бабы оч долго воспитывали друг друга терпеть, им был с чем себя сравнивать, их это не устраивало, не всех подряд, но понимающих со временем становилось больше
Buzzy_Wuzzy
Vivaldi, то есть, развитие общество повлекло к возможности эмансипации женщин, а не какие-то «устали терпеть». Ч.т.д.
Vivaldi
не было бы подталкивающего фактора типа устали теперь, может бы не так рвались с шеи слезать,
а т.к. угнетающих факторов было очень много, многие даже не раздумывали над выбором.

на геев посмотри, они еще более явно устали терпеть, но их никто не смог приучить к жизни, и никого не смогли приучить ровно относиться к геям, чтобы не было трений и таких бурных результатов
-----Decadence-----
… и как в любом истинно ддшном посте, истина подохла в споре =)
or_not
Искажение фактов в силу политических либо иных других причин

Так возможность интерпретации факта не искажает сам факт, а искажает его восприятие.
Как таковое "переписывание истории" - всего-лишь ангажированное построение на основе одних и тех же фактов разными авторами.
Есть историческая наука, обладающая методологическим аппаратом, школа обращения с источником, специализация. Те, кто ей занимаются- ученые-историки. Их труды проходят через рецензирование и признаются или не признаются научным сообществом на основании ряда критериев.
Есть авторы, которые укладывают в стройную концепцию факты таким образом, чтобы получился государственный патриотический нарратив. Среди них есть историки, есть методисты, есть педагоги, но по книгам этих авторов историю изучать можно только для того чтобы получить аттестат зрелости.
Есть авторы, страдающие от бедности жадности или графомании. Иногда от всего вместе взятого. Они берут популярную раскрученную тему и как там сейчас говорят? ловят хайп?

Так вот. Историк работает не только с фактами "23 февраля дембель Вася Пупкин дерябнул с Вовой водоньки и сел в кутузку за поножовщину". Историк-источниковед соберет оставшиеся от покупок чеки, просмотрит дневник Зинаиды Петровны, истеричной васиной соседки, прочитает протоколы в полиции, и так далее и сделает выводы, согласно источникам.
А историк-марксист сделает совершенно конкретные выводы: поножовщина была проявлением классовой борьбы, приведет цитату из советской историографии и Маркса.
Методист напишет, что демобилизовавшись не надо выжирать столько водоньки.
Голодный графоман хайпоед напишет что по дороге к Дикси Васю утащили пришельцы и в поножовщине участвовал не он, а рептилоид жидо-массон

Чет остапа понесло, пардоньте.
Vivaldi
истина подохла в споре =)

ниправда
мне, кажется, сабж норм раскрыт, сиди и вдупляй))
Buzzy_Wuzzy
Vivaldi, ты удивишься, но идеи равенства женщин и мужчин выдвигали многие мужчины. Задолго до эмансипации.
-----Decadence-----
Цитата:
Чет остапа понесло, пардоньте.


Благодарю, ребят, что вы такие веселые ))

Так в целом? Опять как всегда?
В *предмет дискуссии* нет ничего однозначного, везде плюсы и минусы, обусловленные историческими причинами.
Спор исчерпан, а автор мудак хайпанул?))
Vivaldi
Цитата:
ты удивишься, но идеи равенства женщин и мужчин выдвигали многие мужчины. Задолго до эмансипации.

наличие такого самостоятельного мышления у отдельных личностей задолго до "событий" не мешает логике "событий"

автор, ну а че тебя еще смущает и че ты ще такого не понимаешь?
ты не можешь однозначно определиться?
и не сможешь, это слишком примитивный подход.. везде всегда есть свои + и -.
все зависит от твоих предпочтений
-----Decadence-----
По ходу дела возник вопрос)
Муха, ты получаешь эстетическое удовольствие от спора с Вивальди или честно пытаешься что-то доказать?))
or_not
Смотря что называть предметом дискуссии
Buzzy_Wuzzy
Дека, по-моему нормальному человеку трезвых позиций 21-го века понятно, что женщина это такой же человек (в плане прав, возможностей и т. п.) как и мужчина. Борьба за реализацию этого тезиса тоже нормальное явление, как и всякая борьба людей в обществе за блага.
lapidarius
анусу своему пусть вынесет приговор
плюсую орнота и муху
вивальди опять производит словесный мусор
тс загоняется по какой-то хуйне
Vivaldi
люди не затягивают борьбу без необходимости, очевидно, что никого не устраивало положение дел.

а вот всяким мухам 21го века, кстате, нифига непонятно, что не во все времена могли так же "трезво" и "адекватно" мыслить обо всем и оценивать женщин.
отсюда врядле ты представляешь, как воспринимали женщин не в 21веке, а в любом другом "бесправном"
Vivaldi
Цитата:
тс загоняется по какой-то хуйне

по какой-то хуйне мухе.. ты прав..
не нравится - не читай))
lapidarius
Vivaldi, блядь, ну вот скажи честно, неужели тебе самой кажется, будто ты умеешь думать?
-----Decadence-----
Про предмет дискуссии хороший вопрос. Если я не допускаю логического противоречия, то стоит разграничивать эмансипацию как явление и как общественное движение и его агитацию. Т.е.: есть ли что-то действительно нелепое в форсировании событий, оголтелом феминизме и проч., учитывая как некоторые люди подвержены влиянию от чужого мнения.
Vivaldi
lapidarius, а ты что? что-то из себя представляешь? не видно, иначе бы ты привел какие-то аргументы своего на первый взгляд тупому вопросу =)
высказал мнение -напрягись объяснить)))
а то в сети много умельцев кококо разводить повеселее тебя)

дека, есть истина в твоих словах))) т.к. таких примеров полно)
Buzzy_Wuzzy
отсюда врядле ты представляешь, как воспринимали женщин не в 21веке, а в любом другом "бесправном"

А у тебя есть машина времени чтоле? И ты представляешь? А ты представляешь мышление женщин «бесправных веков». Хотели ли они эмансипации? Жаждали ли равноправия?
lapidarius
высказал мнение -напрягись объяснить)))
а иди ты нахуй) когда тебя просят напрячься и объяснить, ты пишешь очень много закрывающих скобочек и предложение пойти в гугл
-----Decadence-----
Споры в песочнице за лопатку всегда так умилительны)
*задумчиво так*
А ведь такое внимание и острые комментарии в адрес ее персоны являются не оскорблениями, а признаками симпатии.
Buzzy_Wuzzy
Если я не допускаю логического противоречия, то стоит разграничивать эмансипацию как явление и как общественное движение и его агитацию.

Любое явление в обществе это движение человеческих масс. Если вспомнить марксизм, то, скажем, буржуазная революция это естественный эпизод развития общества, но осуществлялось оно порой в очень радикальных общественных движениях. Вспоминая Робеспьера и Ко
or_not
а вот всяким мухам 21го века, кстате, нифига непонятно, что не во все времена могли так же "трезво" и "адекватно" мыслить обо всем и оценивать женщин.
отсюда врядле ты представляешь, как воспринимали женщин не в 21веке, а в любом другом "бесправном"

Вся проблема, я полагаю, в том, что человека никто не оценивал. Оценивали его положение в обществе, семье и так далее. Личные качества того, кто оказывался в положении подчиненного или не были востребованы или подавлялись нарочно, дабы тот лишний раз не отсвечивал со своим ценнейшим мнением.
Сегодня оценивать вообще моветон. Слава богу, живем в предельно атомизированном обществе, в котором можем неплохо друг к другу относиться просто потому что никто никому ничего не должен, кроме того, чтобы не нарушать чужие права (и платить налоги, да).
Vivaldi
А у тебя есть машина времени чтоле? И ты представляешь? А ты представляешь мышление женщин «бесправных веков». Хотели ли они эмансипации? Жаждали ли равноправия?

их не устраивало их положение, свидетельства этому есть.
другой вопрос чего они хотели, выхода они не видели.. до поры..


а иди ты нахуй) когда тебя просят напрячься и объяснить, ты пишешь очень много закрывающих скобочек и предложение пойти в гугл

мда)) твое мнение хер нагуглишь) а во всем остальном, ты - не школьник, которому училка в рот класть должна=)))
смекаешь? то, что я пишу можно нагуглить)))) кроме моего мнения офк)))) но и кнему мб наводки тоже можно нагуглить))

or_not, тебя не комментирую я с тобой отчасти во всем согласна =)
Buzzy_Wuzzy
А ведь такое внимание и острые комментарии в адрес ее персоны являются не оскорблениями, а признаками симпатии.

Предположим, что есть очень скверно пахнущий общественный туалет. Тезис о том, что мимика и возгласы отвращения на лицах его посетителей есть отражение симпатии, был бы ложным.
-----Decadence-----
Что характерно, Дантон Робеспьера дождался.
Ну а чего дождемся мы?)
Анонимный пользователь
О эти речи вивальди. Словно в застенка фиолетового КГБ побывал.
Vivaldi
Ну а чего дождемся мы?)

чувака не устраивает чужое обоснованное мнение и у него бомбит =))) жди чего хочешь))) соплей на все глагне гг)
мб у него тоже мнение обосновано)))) но я не заставляю соглашаться с моим)))
мое мнение в моей практике будет эффективнее, чем его в моей же практике =)
or_not
стоит разграничивать эмансипацию как явление и как общественное движение и его агитацию. Т.е.: есть ли что-то действительно нелепое в форсировании событий, оголтелом феминизме и проч., учитывая как некоторые люди подвержены влиянию от чужого мнения.

Вам придется пояснить, что вы понимаете под оголтелым феминизмом и нелепым форсированием событий.
Vivaldi
or_not, сабж все еще не раскрыт?)
lapidarius
то, что я пишу можно нагуглить
открою тебе страшную тайну: есть довольно мало вещей, которые нагуглить нельзя
даже по запросу "белый лебедь на пруду клюёт никиту джигурду" поисковик мне что-нибудь да выдаст
причём даже по относительно нормальному запросу сначала выдадут всякую шелуху типа википедии и школьных рефератов, а авторитетные источники будут странице на второй-третьей, если будут
поэтому если человек, у которого попросили пруфца, не даёт ссылку на конкретный источник, а посылает в гугл, он либо очень жирный тролль, либо очень самоуверенный еблан
or_not
И, да, эмансипация свершилась, в гражданских правах равенство есть, правда не во всех странах.
Сейчас феминизм направлен на искоренение рудиментарных явлений патриархата.
Vivaldi, ну, у меня есть вопрос к ОПу, я его и задаю.
Забавно что любой пост на глагне заканчивается коллективной вакханалией с участием Vivaldi :D
Vivaldi
lapidarius, я так понимаю, у тебя версий больше нет?
не веди себя так,как будто я заставляю тебя верить моим словам )))
мне впадлу вываливать тебе последовательность изучения гугла, более того , мне все равно, поймешь ты или нет)))
отвали уже со своей хуйней)
Buzzy_Wuzzy
Забавно что любой пост на глагне заканчивается коллективной вакханалией с участием Vivaldi :D

По-моему ты тут единственный хочешь что-то нормальное написать. Гы-гы.
lapidarius
Vivaldi, если ты считаешь, что существует некая "последовательность изучения гугла", которая гарантирует познание истины, то ты действительно тупой еблан
"пруфы" в гугле можно найти на любую точку зрения. и на то, что евреи пьют кровь христианских младенцев, и на то, что не пьют. всё зависит от того, в каком информационном пузыре ты находишься
Vivaldi
Забавно что любой пост на глагне заканчивается коллективной вакханалией с участием Vivaldi :D

норм развлекают, не пали)
-----Decadence-----
Цитата:
Вам придется пояснить, что вы понимаете под оголтелым феминизмом и нелепым форсированием событий

Какая джентельменская учтивость

Прежде чем понять- простить и принять))
Я имею в виду, что есть реальные люди, занимающиеся изменениями и расширениями прав женщин с помощью законодательной инициативы, например, а есть кружки феминизма, устраивающие крестный ход с плакатиками и робкими возгласами о своих правах. И те, и другие за эмансипацию, но вторые, вероятно, не совсем понимают, чего именно они требуют.
А про форсирование, ну вот лгбт (лесби) движение- это тоже часть феминизма, но наш менталитет не способен пока что принять такое. Батька вообще сказал, что розовых не допустит. И как теперь с этим жить?)

Цитата:
эмансипация свершилась, в гражданских правах равенство есть,

Нужно больше! Нам мало! На шахте хотим работать!©
Vivaldi
lapidarius, еблан здесь тогда только ты, рас еще не в силах предположить, что я читаю не чужое мнение, а медицинские исследования.
но опять же... ты можешь думать все хочешь, мне на твое мнение обо мне в общем целом плевать.. ты не убедителен.
или дай исследования, доказывающие обратное.. мм.
-----Decadence-----
Цитата:
ты тут единственный хочешь что-то нормальное написать. Гы-гы

Печально, но fuckт
=)
Buzzy_Wuzzy
Дека, диллема у тебя очень простая: типо есть норм люди, а есть идиоты. Окей, норм это норм, идиоты плохо.
Ты хочешь такую тавтологию услышать?
lapidarius
apidarius, еблан здесь тогда только ты, рас еще не в силах предположить, что я читаю не чужое мнение, а медицинские исследования.

ты еблан, поскольку считаешь, что я (не лично я, а некий твой абстрактный собеседник в интернете) должен по этому поводу что-то предполагать
я хуй знает, читаешь ты медицинские исследования или журнал "мурзилка". по манере речи я бы скорее предположил второе, но это уже аргументация ad hominem
но суть в том, что никто не обязан вглядываться в твою аватарку и пытаться телепатически угадать, что именно ты там читала. если ты хочешь, чтобы к твоему мнению относились серьёзно, приводи конкретные пруфы. пока их нет, твоё мнение имеет вес пердежа. и опровергнуть его можно, просто подув
-----Decadence-----
Цитата:
Дека, диллема у тебя очень простая

Да у тебя талант прям все по полочкам раскладывать

Не, не угадал =)
Получается, что можно в принципе высказать любое мнение. И оно может не оказаться истинным. Но и ложным- тоже!) да еще и адепты появятся, взяв за основу жизни твое учение твои размышления в дУше
Vivaldi
lapidarius, от тебя ч ничего не хочу, сядьб нажопу ровно

а остальные, кто хотел и сиог - тот понял меня=)
Buzzy_Wuzzy
Дека, какое бы мнение кто не высказывал, т.н. последователи будут (возможно неосознанно) действовать по неким законам окружающего их мира. То есть действовать по социальным законам.
Что по сути ходят женщины в эмансипации? Равноправия? Нет, они хотят прав. Себе. В дальнейшем, эмансипированные женщины захотят привилегий. Соответственно те, у кого есть права и привилегии будут явно или неявно сопротивляться этому. Возникнет некое равновесие.
or_not
Какая джентельменская учтивость

Прежде чем понять- простить и принять))
Я имею в виду, что есть реальные люди, занимающиеся изменениями и расширениями прав женщин с помощью законодательной инициативы, например, а есть кружки феминизма, устраивающие крестный ход с плакатиками и робкими возгласами о своих правах. И те, и другие за эмансипацию, но вторые, вероятно, не совсем понимают, чего именно они требуют.
А про форсирование, ну вот лгбт (лесби) движение- это тоже часть феминизма, но наш менталитет не способен пока что принять такое. Батька вообще сказал, что розовых не допустит. И как теперь с этим жить?)

Выскажу свое личное мнение, не претендующее на место истины в последней инстанции.
Полагаю, без одних не было бы других. Тех, кто лоббирует интересы той или иной социальной группы/меньшинства/большинства/пола не было бы, если бы их никто не вырастил. Ситуация, когда герой вырастает таким, какой он есть вопреки всему - в лучшем случае половина, другая половина получает представление о должном и необходимости получить должное путем борьбы, лоббирования, (недостающее вписать), с детства или в юности.
Радикалы/фрики, распространяют информацию быстрее, чем подробные въедливые манифесты, но рано или поздно тот, кто столкнулся с ярким образом или акцией, узнает что-то еще и есть шанс, что, благодаря яркому образу, смелости активистов/демонстрантов быть осмеянными, информация не пройдет мимо, а как-то закрепится.
-----Decadence-----
Брань на поле брани.
Что поделать. Не возбраняется
lapidarius
а остальные, кто хотел и сиог - тот понял меня=)
с этим утверждением я поспорить не могу
любые утверждения относительно элементов пустого множества автоматически истинны
-----Decadence-----
Цитата:
не пройдет мимо, а как-то закрепится.

Закрепится в прохождении мимо :D
Цитата:
Тех, кто лоббирует интересы той или иной социальной группы/меньшинства/большинства/пола не было бы, если бы их никто не вырастил

Их вырастил инстинкт самосохранения и желание найти местечко в жизни поуютнее
-----Decadence-----
Цитата:
Возникнет некое равновесие.

У меня есть гипотеза, что когда мир достигнет равновесия, он погибнет
or_not
Их вырастил инстинкт самосохранения и желание найти местечко в жизни поуютнее

Переносить свои мотивы на все остальное человечество по меньшей мере не вежливо.
Buzzy_Wuzzy
У меня есть гипотеза, что когда мир достигнет равновесия, он погибнет

Сожалею разочаровать, но эту гипотезу уже выдумали. Тепловая смерть вселенной называется.
-----Decadence-----
Цитата:
Переносить свои мотивы на все остальное человечество по меньшей мере не вежливо.

А вы сайтом не ошиблись?)

Если ты на дне, катиться можно только вверх©

Принцип свободы мнений в пределах разумного цензурного
-----Decadence-----
Цитата:
Сожалею разочаровать, но эту гипотезу уже выдумали. Тепловая смерть вселенной называется.

Ничего, это довольно приятное разочарование
or_not
Думаю, нет. Мне здесь вполне комфортно для той периодичности, что я вылезаю из своего угла.
Я к тому, что у людей может быть отличная от вашей система ценностей. Она может отличаться в нюансе, но поведение будет отличаться от вашего кардинально и наоборот. Мы делаем ошибку, полагая, что все вокруг думают так же как мы.
-----Decadence-----
Цитата:
Думаю, нет. Мне здесь вполне комфортно для той периодичности, что я вылезаю из своего угла.
Я к тому, что у людей может быть отличная от вашей система ценностей. Она может отличаться в нюансе, но поведение будет отличаться от вашего кардинально и наоборот. Мы делаем ошибку, полагая, что все вокруг думают так же как мы.

Давайте лучше дружить ;)
Полностью соглашаюсь с вашим мнением про отличные системы ценностей и разноплановость мышления. В противном случае у меня было бы куда больше друзей.
Но. Базовые потребности человека называть моим субъективным мнением… хотя, тоже не возбраняется ;)
Buzzy_Wuzzy
Отмечу, что у человечества нет мотивов, так как оно не субъект.
-----Decadence-----
Фея на страже моих неубедительных доводов =)
Alee
Комментов не читала - брось херней страдать. Пиши курсовую - это важно. Ты умная и разносторонне развитая девочка. Не дай себя запутать. И не попадай во власть гормонов, это пройдет со временем, а твоя жизнь - это самое главное. Откинь всю хуйню и иди дальше и все будет.
-----Decadence-----
Али, это, конечно, приятно :)
А что будет-то?
Alee
Если ты правильно пойдешь выбранной дорогой, то будут ВСЕ. Все, что ты сама выбрала. Твоя жизнь зависит от тебя самой, только и всего. И нет тут никаких иллюзий и сказок. Не спеши, девочка моя. В тебе много чего заложено, не трать себя по пустякам, ты это поймешь. Обязательно. Ты точно не глупа
Alee
Будет все то, что ты сама создашь, все зависит от твоего выбора
-----Decadence-----
Как человек, склонный иронизировать, отмечу, что "умный и разносторонне развитый" есть предельно тупой и ограниченный человек. Но с изюминской))

Правильно? О_о))
Хотела с Волком пойти на концерт, так, надеюсь, с ней все в порядке будет))
Alee
Они уже все ушли... Не знаю, насколько это важно в твоей жизни))
Насчет ограниченности - понятие весьма размытое, зависит от точки отсчета и от жизненны установок. Я думаю, что ты ничего ценного не потеряла. Развлекаловка, ничего более
Alee
ты только не спеши... Прости старушке Али за маленькие нравоучения. Если бы ты мне была совершенно безразлична, я бы не писала это все)) Но уж раз жизнь свела почему-то, не обессудь
or_not
Давайте лучше дружить ;)
Полностью соглашаюсь с вашим мнением про отличные системы ценностей и разноплановость мышления. В противном случае у меня было бы куда больше друзей.
Но. Базовые потребности человека называть моим субъективным мнением… хотя, тоже не возбраняется ;)

Что касается дружить - я всегда за.
Ну, понимаете, базовые потребности сильно разнятся. Есть люди, которым первостепенно важно то, что других абсолютно безразлично или хотя бы не важно. Сам способ отправления базовых потребностей, или, вернее, слой социального, который на эти базовые потребности нарос может принимать настолько разные формы в пределах одной культуры, что даешься диву. Именно поэтому я позволяю себе говорить о субъективности в этом смысле.
-----Decadence-----
Вот и хорошо!)
Базовые потребности разнятся? О_о)) а почему тогда Маслоу столько шума наделал своей пирамидкой?))
А много ли вы знаете аскетов и (или) идейных борцов?
or_not
Читайте внимательнее, сударыня, способ их отправления разнится.
Одни из нас гурманы, другие непритязательны. Одни разбираются в латиноамериканской литературе, другим хватает бульварного чтива.
Слава б-гу, вы не вспомнили про гелиоцентрическую систему, а то у меня каждый день ломающие новости. :)
Маслоу иерархически упорядочил потребности, упростив реальность до схемы. Мы с Вами не в двадцатом веке и знаем, что любая схема ущербна, неизбежно примитивизирует и искажает реальность. Нельзя же взять, положить ее на живое и все, что за ее пределами обрезать. Как нельзя заполнить те лакуны, которые внутри нее неизбежно образуются.
Научные теории устаревают, вне зависимости от шума, который произвели в свое время.
Относительно аскетов - много или мало - совершенно пустой вопрос. Если они есть, значит вопрос не имеет смысла.
-----Decadence-----
Гелиоцентрическую систему? Да я о ней постоянно думаю! Только представьте: мы вращаемся вокруг солнца как бы дважды! =)
И еще вращаем конструктивную аргументацию …

Не любая схема ущербна.
И кстати, ни одного убедительного контраргумента тезису "каждый хочет устроится получше" не прозвучало.
Все, что вы сказали , можно свести так: Для каждого свое "лучше" (по принципу suum quicue). С этим не спорю =)
or_not
Да, и это стремление к "лучшему" приводит людей разными путями в разные места.
Буду благодарен за пример не ущербной схемы.
-----Decadence-----
Для начала попрошу уточнить лексический контекст слову "ущербный" ))
or_not
Допустим, Вы решили узнать нечто о новом городе, в котором никогда не бывали, и открыли карту. Вы не сможете получить исходя из нее того же впечатления, которое у вас несомненно будет, когда вы окажетесь там на самом деле. Вы не сможете через карту объяснить другу свои впечатления о городе, потому что она не в состоянии охватить то, из чего впечатления создаются: рельеф местности, звуки, присущие времени суток, оттенок листвы деревьев, травы, неба, домов, запахи, прохожие.
Или, допустим, обратившись к карте, вы пытаетесь найти достойные для посещения места. Вы не сможете этого сделать, если на исследование города у вас не вся оставшаяся жизнь, потому что одни достопримечательности будут вам интересны, а другие нет, да и время поездки почти всегда ограничено. Для того, чтобы решить, какой музей посетить, стоит ли перекусить в этом кафе и куда деваются уточки с озера в центральном парке вам придется обратиться к гуглу. В этом и заключается ущербность схемы: карта - не город, вместо мнения и атмосферы у нее специализация. Ее составили для того чтобы она дала вам возможность составить маршрут из пункта А в пункт Б безо всяких лирических отступлений, из которых жизнь состоит сплошь и рядом. Для того, чтобы понять, нужно ли вам уходить из пункта А, достоин ли пути пункт Б, вы обратитесь к другим источникам. Без местности, людей и вас карта бесполезна.
-----Decadence-----
Да это уже гештальт какой-то! чета ору))

Карта ущербна, потому что не передает эмоции.©

А потолок ущербный, потому что сквозь него небо не видно. )) и принтер днище, потому что только печатать умеет. И кран дурацкий, ибо с него минералка не льется.

Конечно, обращусь к другим источникам.
Что поделаешь. Жизнь не так однозначна)
or_not
-___-\

Добавить комментарий

Имя:
Комментарий:
Текст
Вставка
Шрифт
размер
Введите пожалуйста число с картинки:
Незарегистрированные пользователи не могут видеть свои приватные комментарии.