А что если...

В красивых и классных не обязательно влюбляться...

Можно же просто радоваться удовольствию от общения.
Комментарии: 56
reinenVernunft
А любить страшных и тупых? Увольте. Лучше я буду невзаимно любить красивого и классного (лишь бы он только мне это позволял), чем взаимно отношаться с пустым местом.
And_One
reinenVernunft, невзаимность - не лучшая опция)
reinenVernunft
Но с точки зрения платонизма взаимность=эгоизм. Настоясчей любви похуй на взаимность, на ревность, на принадлежание. Ну как Петрарка к Лауре. Я, собственно, так по жизни и живу постоянно: или невзаимно, или меня кто-то первый начинает обожать, а я в благодарность ему свое обожание взамен, хотя у меня и не горит. А разбрасываться и так редкими раз-в-сто-лет обожателями дорого) ковыряться там, отказываться... Так и до 40 кошек недалеко.
Lampedusa
невзаимность - не лучшая опция)
Йеп.
Настоясчей любви похуй на взаимность, на ревность
, и можно так классно упоительно страдать. Дыа.
А разбрасываться и так редкими раз-в-сто-лет обожателями дорого)
Значит, легче соглашаться на кого попало, лишь бы любил? Фи.
Цитата: And_One
Можно же просто радоваться удовольствию от общения.
А это иллюзия, кстати.
default
Удовольствию от общения организмами?)
Doom
Любовь может быть только безусловной. Что подразумевает необязательность взаимности.
В остальных случаях - это увлечение / влюбленность / корысть (не финансовая, но ее множество вариантов, включая статусность или удобство).
Любовь же бескорыстна априори.
Как искусству не обязателен потребитель (оно прекрасно и без него, если оно таковое), так и Любви взаимность.
Другой вопрос, что этого хотелось бы. А вот тут уже можно рассуждать о природе именно этого феномена и его причин в отдельности от Любви, на мой взгляд.
Lo-
ну да, это как тащиться от кумира со сцены или экрана
666
Цитата:
радоваться удовольствию

И удовлетворяться радостью.
Seefrau
Не обязательно вообще влюбляться. Можно радоваться тому, что просто нравитесь друг другу. :) нечто большее всегда предполагает некий надрыв. И ну его.
reinenVernunft
Ну, если этот кто-попало хороший, то может и слюбиться в конце концов. А с пустым отребьем нет конечно, пусть дальше тихонечко себе любит и не отсвечивает.
And_One
default, 666, ыыы я как раз об этом.. не все классные и привлекательные люди появляются в твоей жизни для физического слияния в экстазе)))
И чтобы не провоцировать в себе неудовлетворенные хотелки, с ними можно просто общаться и дружить. Потому что общение с интересным человеком иногда круче, чем секс. (Кстати, бывает и наоборот: чел так себе, а секс охренительный)
And_One
Lampedusa, про иллюзию: имелось в виду не гасить в себе влюбленность, наслаждаясь френдзоной, а в принципе перестать воспринимать привлекательных мужчин как обязательный объект сексуального внимания
And_One
Lo-, неее, с кумиром ты вообще никак не взаимодействуешь...
Кстати про кумиров.
Ну вот пример.. Я обожаю скажем Хабенского. Прям до дрожи в коленках)) и я как-то задала себе вопрос: а вот если бы была возможность, я бы... ага? И в тот момент поняла, что это было бы, возможно, прикольно, но куда менее ценно, чем просто личное общение и некий обмен энергетикой..
_Saturn_
Цитата:
А что если...
В красивых и классных не обязательно влюбляться...

не умничай автор)))) если бы все было так просто... знаешь, как это сделать?) я вот - нет
---nothing------
Я обожаю скажем Хабенского.


фубля..ты аще какаята странненькая..)))
And_One
nothing, )))))) все мы тут слегка с приветом))))
Lo-
ну я утрирую, конечно...но что то есть от этого мазохизма)..как правило наши представления об объекте обожания не совпадают с реальностью. лучше обожать их молча и издалека. вообще красивым и классным желательно соответствовать, а не всегда получается. вот и возникают посты, подобные этому)...я иронизирую сейчас, если что)
And_One
Doom, это все прописные истины, но довольно общие. Для практического применения нужна конкретика)
Анонимный пользователь
не могут красивая женщина и красивый мужчина ограничиваться только общением и созерцанием на расстоянии, не предусмотрено это природой)) их неизбежно потянет друг к другу (если, конечно, красавиц не гей)...и если красавиц ну вот совсем дурак))
And_One
Аноним, ага, а если красавец глубоко женат?)))
Анонимный пользователь
я тебя умоляю) когда это наличие жены служило сдерживающим фактором у мужиков?)) в истории много примеров, когда даже джоли предпочли обслугу))
reinenVernunft
фубля..ты аще какаята странненькая..)))


Эээ, лапки прочь от Хабенского, он милашка!
Lampedusa
Любовь же бескорыстна априори.
Расскажи это ревнивому парню, который преследует поклонников своей девушки. Расскажи женщине, которая читает личные переписки своего мужа просто для того, чтобы убедиться, что он не завёл интрижку на стороне. Или тем парам, которые распались из-за "женщина должна" и "тыжемужик". Ага. Или это не любовь?)
И удовлетворяться радостью.
Вот-вот...
может и слюбиться в конце концов
Ужасно пассивная и беспросветная позиция. Извини, дорогая.
в принципе перестать воспринимать привлекательных мужчин как обязательный объект сексуального внимания
Но это ведь так скучно! 0.0
Я обожаю скажем Хабенского.
О гспд, великого алкоголика всея Руси? Мда.
фубля..ты аще какаята странненькая..)))
Фохе, дай пять, в общем.
лучше обожать их молча и издалека.
А лучше не обожать вовсе, тем паче, если иначе, чем издалека, не получается.
когда это наличие жены служило сдерживающим фактором у мужиков?))
...или наличие мужа у женщин, да-да.
reinenVernunft
На безрыбье и беспросветная позиция - тоже позиция. Иначе 40 кошек)
Lampedusa
Иначе 40 кошек)
Иногда сорок кошек лучше, чем мужик-еблан.
reinenVernunft
Пожалуй. Пикачу, я выбираю перебирать ебланов, пока не найду самого наименьшего еблана из всех, потому что не-ебланов не бывает тебя)
Lampedusa
пока не найду самого наименьшего еблана из всех
Ох, солнышко. Удачи, чо! х ))))
reinenVernunft
Да я ж стебусь, ты чо мышей не ловишь, а? )
Lampedusa
А я тоже. Встречный вопрос о лабораторных мышках?))
reinenVernunft
Конечно, милая)
Lampedusa
Цитата:
Что "обязательно!"?
Что "конечно"?))
Doom
Расскажи это ревнивому парню, который преследует поклонников своей девушки. Расскажи женщине, которая читает личные переписки своего мужа просто для того, чтобы убедиться, что он не завёл интрижку на стороне. Или тем парам, которые распались из-за "женщина должна" и "тыжемужик". Ага.

Или это не любовь?)


Ага, не она. Это стремление обладать и быть собственником.
Это - отсутствие доверия и причин для его наличия.
Инстинкт выживания и стремления к комфорту.
Lampedusa
Тогда дай определение любви, коль скоро мы все тут такие циничные и прожжённые.
Doom
Попрошу не приписывать мне своих слов ))

Любовь бескорыстна априори.
Как искусству не обязателен потребитель (оно прекрасно и без него, если оно таковое), так и Любви взаимность.
Другие проявления - стремление обладать.


Определить - заключить в рамки, разложить на атомы, лишить чуда.
Потому никаких определений. Настройся, ощущай.
Lampedusa
Это точка зрения жертвы. Извини.
Doom
Точку зрения жертвы учел, благодарю. )
А если серьезно, похоже, мы говорим о разном. Ты, вероятно, о любви в контексте пары или семьи, а я - о Любви в целом. Ты - об инстинкте продолжения рода, а я о чудесной силе, пронизывающей все и всех.
Lampedusa
Чудесная сила, пронизывающая всё и всех, и не затрагивалась в посте ТС.
Вообще-то.
Blasphemer
Цитата:
В красивых и классных не обязательно влюбляться...
Можно же просто радоваться удовольствию от общения.


К сожалению, любовь контролю не подлежит. Об этом нам говорят устойчивые выражения "Сердцу не прикажешь", "Любовь нечаянно нагрянет, когда её совсем не ждёшь" и "Любовь зла - полюбишь и козла". И это абсолютная правда! Мы уже выяснили, что любовь есть обсессивно-компульсивное расстройство психики в самой тяжёлой форме, что любовь является помешательством, зачастую кратковременным, и в период помешательства у "влюблённого" в мозгу в огромном количестве начинают вырабатываться окситоцин и серотонин и мозг полностью теряет способность соображать!
Lampedusa
Плюсую.)
And_One
Научить плз цитаты вставлять, в упор не вижу эту кнопку
And_One
Для одних тут любовь - это ОКР, та как раз, которая "нечаянно нагрянет" и т.д.
Для других (Doom, например) - совсем другое.

Я лично в терминологии согласна со вторым. А то, что нагрянет нечаянно - это влечение, расстройство, компульсии и гормоны.

Но если заводить речь о той самой любви, которая "не требует, не ревнует, не.. что там еще было?", короче, о любви в самом что ни на есть высоком смысле, то это совсем другая история. Она-то как раз и исключает всенепременное обладание объектом во всех смыслах.
Но тот, кто ее постиг, это какой-то скучный идеальный индивид. Потому что, следуя этой философии, мы придем к разговору о любви к ближнему в принципе ( я опускаю несколько звеньев этой логической цепочки).
А тот, кто любит всех, не любит никого, Имхо.

Так что никуда нам без слабостей и психических отклонений. Сдохнем от скуки.
Blasphemer
[.quote]Цитата которую хочешь вставить[/.quote] Без точек в кавычках тегов.
Lampedusa
Но если заводить речь о той самой любви, которая "не требует, не ревнует, не.. что там еще было?", короче, о любви в самом что ни на есть высоком смысле, то это совсем другая история.
Вооот. О чём я и говорила: в посте речь совсем о другом. О гормонах и всякой милой няшке.
Сдохнем от скуки.
Спорный вопрос.
And_One
Спорный. Иначе я б не распиналась тут в своих исканиях/метаниях)
Но так хочется и рыбку съесть.. и кости сдать))

Хороший ключ к осознанности - доскональное понимание своих желаний. Осталось только мостик построить между теми, что являются взаимоисключающими))
Blasphemer
Цитата:
Для других (Doom, например) - совсем другое.


А мне кажется, что Doom cам не понимает то, о чём он говорит, и никогда не испытывал того возвышенного и светлого чувства, которое пытается довольно шаблонными словами тут описать.

Цитата:
А если серьезно, похоже, мы говорим о разном. Ты, вероятно, о любви в контексте пары или семьи, а я - о Любви в целом. Ты - об инстинкте продолжения рода, а я о чудесной силе, пронизывающей все и всех.


Это какие-то очень напыщенные, но в то же время абсолютно ничего не объясняющие слова. Что за чудесная сила пронизывает микроцефалов и шизофреников, лагерных авторитетов и бомжей, карманных воров и исламских террористов, анонимных тролей, денно и нощно экспонирующих своё слабоумие в комментариях или маньяка, потрошащего и насилующего невинных детей? Множество прямоходящих не испытывает любви ни к кому и ни в каком виде, а способные испытывать любовь каждый раз чувствуют по-новому и каждый раз по-особенному у влюблённого складываются отношения с объектом его привязанности. Но настоящая любовь женщины к мужчине или мужчины к женщине это всегда помешательство, зацикленность на объекте обожания, обожествление его и приписывание ему вымышленных положительных характеристик!
Flare
Цитата: And_One
В красивых и классных не обязательно влюбляться...

Можно же просто радоваться удовольствию от общения.

угу, если на самом деле красивый и классный, а ещё и умный, в процессе общения ещё как влюбишься...
Doom
Lampedusa: я говорю о проявлении той самой Любви в отношениях (с людьми или к людям - нужное подчеркнуть).
Любовь - это свобода, а не ограничения (в приведенных тобой примерах преследования ухажеров - именно они).
Любовь - абсолютное доверие и уверенность в человеке. Может показаться, что я идеализирую, но если этого нет - хлам это, а не отношения. Ширпотреб.
И вот "точка зрения жертвы" - это читать переписки, смс, ограничивать общение в друзьями,и преследовать ухажеров. Это точка зрения слабой жертвы, которая стремится удержать партнера посредством контроля и ограничений. То есть - боится потерять. Любовь - противоположность страху. Значит ее в этой ситуации нет. Есть привязанность, зависимость, возможно влюбленность. Но данный страх сравним с "когда ты взял что-то чужое, и не хочешь чтобы это открылось". Когда ты берешь свое - ты наслаждаешься каждым пикселем окружающей реальности, и не сомневаешься в происходящем.

Однако, это отход от темы поста, хотелось завершить мысль.
По теме: согласен с тем, что восхищаться прекрасным, симпатизировать, вполне можно (и естественно) не присваивая.
В школьном курсе литературы было замечательное произведение "О жабе и розе" (увы, автора не помню), в котором жаба была так влюблена в розу, что пожрала ее. Выводы и параллели - на индивидуальное усмотрение.
Радует человек - цени эту радость. Оседлать / поработить - способно погубить это.

Для одних тут любовь - это ОКР, та как раз, которая "нечаянно нагрянет" и т.д.
Для других (Doom, например) - совсем другое.

Я лично в терминологии согласна со вторым. А то, что нагрянет нечаянно - это влечение, расстройство, компульсии и гормоны.


Нечаянно нагрянет, в большинстве случаев - влюбленность. Это очень интересная штука. По сути - раздача кармических долгов (незакрытых гештальтов, как кому удобнее), в процессе которой происходит развитие обоих сторон. Когда гештальт закрыт - влюбленность проходит. И незачем волочить ее труп до гроба, если это произошло. Впереди много новых квестов, каждый из которых делает вас лучше. Немалую роль в этом играют и романтические страдания, увы. Но после них люди становятся явно лучше ).

Но если заводить речь о той самой любви, которая "не требует, не ревнует, не.. что там еще было?", короче, о любви в самом что ни на есть высоком смысле, то это совсем другая история. Она-то как раз и исключает всенепременное обладание объектом во всех смыслах.


Но вполне допускает наиболее полноценное взаимодействие субъектов (раз уж мы говорим об отношениях к людям / с людьми, а не об абстрактном явлении) - будь это добровольное обладание друг другом или слияние в целостность.


Но тот, кто ее постиг, это какой-то скучный идеальный индивид. Потому что, следуя этой философии, мы придем к разговору о любви к ближнему в принципе ( я опускаю несколько звеньев этой логической цепочки).
А тот, кто любит всех, не любит никого, Имхо.


Не соглашусь. Но, наверное, ты не изменишь свое предположение на данном этапе, отталкиваясь только от опыта.
"Кто любит всех - не любит никого" - применимо к мачо-ухажерам-плейбоям, разве что. Но ни Любви ни даже любви в этом нет и близко.


Так что никуда нам без слабостей и психических отклонений. Сдохнем от скуки.


Дойдя до горизонта тебе становится виден новый ).

А мне кажется, что Doom cам не понимает то, о чём он говорит, и никогда не испытывал того возвышенного и светлого чувства, которое пытается довольно шаблонными словами тут описать.


Бггг. Возможно я херово сфрмулировал, повлияла вчерашняя усталость. Интересно ).

Что за чудесная сила пронизывает микроцефалов и шизофреников, лагерных авторитетов и бомжей, карманных воров и исламских террористов, анонимных тролей, денно и нощно экспонирующих своё слабоумие в комментариях или маньяка, потрошащего и насилующего невинных детей?


Отсутствие Любви.
Ожидая вопроса "ты же сказал что она все пронизывает" - так и есть. В случае описанных индивидов - в неактивной фазе. Ее могут активировать как они сами, другие люди, или обстоятельства.

а способные испытывать любовь каждый раз чувствуют по-новому и каждый раз по-особенному у влюблённого складываются отношения с объектом его привязанности

Понравилась ваша формулировка. Золотые слова.

Но настоящая любовь женщины к мужчине или мужчины к женщине это всегда помешательство, зацикленность на объекте обожания, обожествление его и приписывание ему вымышленных положительных характеристик!

Полностью согласен. Но не вижу противоречий с тем, о чем пишу я.
В шапке поста вопрос ведь не о том, "что делать если ты УЖЕ потерял голову от любви" - что описали вы.
А в дискуссии с Лампой - речь шла о том, что в описанной вами ситуации стремление обладать у человеков превалировало над любовью, и они сделали из любви охоту на субъект.
666
Анонимный пользователь
666
Щас бы пообщаться с кем-нить минут 20 с утра, ммм......
666
Анонимный пользователь
666
Мы уже выяснили, что любовь есть обсессивно-компульсивное расстройство психики в самой тяжёлой форме, что любовь является помешательством


А я то думаю, че вокруг все такие странные, а они оказывается влюбленные.
And_One
Хороший вброс про 20 мин))
По идее, щас должно начаться обсуждение кому 20 мин мало, кому много для общения))))
And_One
Не работают у меня цитаты на телефоне..

Doom
"Но вполне допускает наиболее полноценное взаимодействие субъектов (раз уж мы говорим об отношениях к людям / с людьми, а не об абстрактном явлении) - будь это добровольное обладание друг другом или слияние в целостность."

Вот только после подобных слияний возникает излишняя вовлеченность, и вообще снижается управляемость процессов, потенциально способных поселить в тебе очередную зависимость..

Другими словами, улеченность или даже лёгкая влюбленность в кого-то при соблюдении дистанции относительно безопасна и даже приятна. После секса же подключаются весьма деструктивные механизмы типа желания обладать, ревностью и так далее (все, что выше уже обсуждалось), и не всегда из этого удается выбраться без потерь.
Doom
Вот только после подобных слияний возникает излишняя вовлеченность, и вообще снижается управляемость процессов, потенциально способных поселить в тебе очередную зависимость..


Я имел виду наилучший вариант развития событий. Ведь мы все хотим в него верить, правда? )
Но как угадаешь - только чувствовать. Чтобы полет состоялся - необходимо оттолкнуться. Что бы там внизу не ожидало - полет прекрасен. Как ты поведешь себя при встрече с настоящим, если не отрепетируешь искренне на влюбленностях? ).
А практическая сторона и эмоции описанные тобой мне понятны и знакомы.

Другими словами, улеченность или даже лёгкая влюбленность в кого-то при соблюдении дистанции относительно безопасна и даже приятна.


Да, вполне. Но это уже другая тема, немного. Энергетический обмен при этом происходит, но как бы "без обязательств и планов / обещаний / надежд". Такой вот продукт интеллекта и стратегического мышления. Правда, можно заиграться и соскользнуть на дно бокала, так сказать ).

После секса же подключаются весьма деструктивные механизмы типа желания обладать, ревностью и так далее (все, что выше уже обсуждалось), и не всегда из этого удается выбраться без потерь.


Да и до. Хотя, возможно это уже гендерные особенности.)
У меня вот вообще своеобразно, секс и Любовь в противоположных уголках восприятия обитают.
Со влюблюнностью - да, скорее рядом.
And_One
Doom, наверное, я просто не верю в хэппи энды в том, что касается отношений. Я верю в какие-то временные отрезки счастья. При неизбежно наступающем затухании чувств дальше теоретически наступает фаза партнерства, но возможно оно только лишь при наличии весьма весомых причин оставаться вместе (социальных, финансовых и т.д.). Но, во-первых, обеспечить эти условия редко хватает ресурсов (той стороне, которая более заинтересована в сохранении союза), а во-вторых, это уже совсем не про любовь.. это про безысходность
And_One
Doom "секс и Любовь в противоположных уголках восприятия обитают."

Это лечится)
Doom
Все так. Ток мне все равно кажется, что оканчиваются отношения потому, что они себя исчерпали (возвращены кармические долги) + принесли актуальный опыт. Есть ли хэппи энд - мне нравится верить, что да. Такой вот, когда видишь ее через всю улицу в толпе, она смотрит на тебя, и одного лишь мгновения достаточно для абсолютной уверенности: "да". Ну и потом все идеально сочетается, дополняет, и усиливает лучшие качества друг друга.

Это лечится)

Конеш, сразу хочется сказать "я даже знаю чем" )).
Но не думаю что это болезнь, т.к. речь просто об активности разных энергетических центров.
Все хорошо по своему ).

Добавить комментарий

Имя:
Комментарий:
Текст
Вставка
Шрифт
размер
Введите пожалуйста число с картинки:
Незарегистрированные пользователи не могут видеть свои приватные комментарии.