Иногда бывает интересно почитать на досуге Википедию. Там, конечно, не все статьи отвечают требованиям классических энциклопедий, но зато формулировки образные и доступные, народу от народа, так сказать. Мне даже подумалось, что на ДД не помешали бы поля для сносок, такое параллельное основному потоку псто пространство, где можно было бы к месту и не к месту размещать различные общеобразовательные сноски и справки. К примеру что-то типа такого:

Шизофреническое (классическое) резонёрство


Аффективно насыщено, есть потребность «что-то поведать миру». Склонность больного к выражению абстракции по отношению к мелкому объекту суждения; претенциозно-оценочная позиция. Особый пафос, особая лексика, особые обороты, особая позиция говорящего, особая пафосная интонация при «мелкотемье» в содержании монолога. Больные-резонёры склонны писать трактаты.

В патопсихологическом обследовании. Пример: объяснение пословиц. «Не всё то золото, что блестит». Больная: «Это значит, что надо обращать внимание не на внешность, а на внутреннее содержание», и тут же добавляет: «Но всё же я должна сказать, что с точки зрения диалектики, это не совсем правильно, ведь существует же единство формы и содержания, значит, надо обратить внимание и на внешность».
Комментарии: 29
-----Decadence-----
Только тебя вспоминал)

Это резонерство объясняет только заскоки характера, а есть же Вселенская ирония и проч.
Вот, Квантовое самоубийство, например)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Kimm
Ну надо же... а я то, наивный, считал, что это не психиатрия, а приёмы демагогии.
Andromeda
Ну надо же... а я то, наивный, считал, что это не психиатрия, а приёмы демагогии.
Ну и приемы демагогии в том числе. Я не всю статью скопировал
Inconnu
Цитата: Andromeda
Больные-резонёры склонны писать трактаты.

Там не пишут, как отличить больного резонера от здорового?
Andromeda
Только тебя вспоминал)

Это резонерство объясняет только заскоки характера, а есть же Вселенская ирония и проч.
Вот, Квантовое самоубийство, например)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Мысленные эксперименты вообще, по-моему, не имеют никакого отношения к резонёрству. Чтоб провести простейший мысленный эксперимент, например, нужно обладать некоторым системным мышлением, а оное противоположно резонёрству в принципе
Andromeda
Там не пишут, как отличить больного резонера от здорового?
Грань, как всегда, размыта. Важный критерий отличия, возможно, заключается в плодотворности, т.е. в полезности, но "полезность" не всегда удается распознать сразу. Вот я уже чувствую за собой, что приближаюсь к резонёрству в легкой форме
Inconnu
О, расскажи мне о полезности :)
Философы полезны? Я серьезно, если что, мне интересно.
Kimm
Грань, имхо, где то в причинах применения. Психиатрия не в последнюю очередь подразумевает отсутствие контроля какого то аспекта собственного бытия у рассматриваемой личности, в то время как здоровый резонёр будет использовать именно как демагогию, с определёнными (хотя мб и не конкретными) целями.
Философы полезны? Я серьезно, если что, мне интересно.

Вообще то, да, если не воспринимать их как единственный верный жизненный подход а-ля "Ницше для самых маленьких".
-----Decadence-----
Философы полезны?

Философия учит мыслить.
Хотя и без этого некоторые умудряются неплохо жить.


Мысленные эксперименты вообще, по-моему, не имеют никакого отношения к резонёрству. Чтоб провести простейший мысленный эксперимент, например, нужно обладать некоторым системным мышлением, а оное противоположно резонёрству в принципе

Тут вообще ничто ни к чему отношения не имеет. Разрешите свободу бредовых мыслей и ассоциаций.
Inconnu
с определёнными (хотя мб и не конкретными) целями.

Звучит загадочно. Мне кажется, цель вообще часто подгоняется под то, что хочется делать. Здоровыми людьми.
"Ницше для самых маленьких"

О, я надеюсь, где-то есть такая книжка)
Философия учит мыслить.

Математика учит мыслить. Литература учит мыслить. Что-угодно учит мыслить при правильном применении.
Andromeda
Грань, имхо, где то в причинах применения. Психиатрия не в последнюю очередь подразумевает отсутствие контроля какого то аспекта собственного бытия у рассматриваемой личности, в то время как здоровый резонёр будет использовать именно как демагогию, с определёнными (хотя мб и не конкретными) целями.
Вот и здесь критерий "полезность", но частная, полезность для демагога, некоторая цель


О, расскажи мне о полезности :)
Философы полезны? Я серьезно, если что, мне интересно.
Философы не то, что полезны, они даже определяют глобальные векторы движения вообще всего, потому что занимаются духом и началами мысли, а с оных все начинается. Т.е. выражаясь понятиями программистов, философы пишут на языке предельно низкого уровня. Они определяют парадигмы, в рамках которых потом движутся все остальные сферы чел. мысли, от науки (фундаментальной) до политики, искусства и всяких прикладных приложений. Вот чтобы писатель трактатов мог соответствовать, быть в теме, он должен вообще многое знать, а иначе его другие философы засмеют и обзовут резонёром, потому что им с высока их знаний виднее
-----Decadence-----
Математика учит мыслить. Литература учит мыслить. Что-угодно учит мыслить при правильном применении.

Философия- мать всех наук.
Я прошу прощения, ибо я пока что дилетант в этом нелегком деле,
но знаю наверняка- философия важна. Она учит основам, расставляет все точки над "и" и задает направление всем остальным категориям, а также ищет новые пути.
_Saturn_
шшшпасяб) ну, видимо, у меня никем не диагностированная диванная шизофрения. возможно... кто знаетЪ) намеки уже были -_-
Andromeda
шшшпасяб) ну, видимо, у меня никем не диагностированная диванная шизофрения. возможно... кто знаетЪ) намеки уже были
Трактаты пробовала писать?
Kimm
шшшпасяб) ну, видимо, у меня никем не диагностированная диванная шизофрения. возможно... кто знаетЪ) намеки уже были -_-

Диагноз по юзерпику, конечно, но кажется эта форма называется по другому.
_Saturn_
Andromeda, я безграмотен и тяжело мысль в слова идет) у меня просто тупо много бредового текста "из головы" без правок)
Kimm, и это быть может, то же есть) у меня обширный список всякой фигни в голове)
Andromeda
ndromeda, я безграмотен и тяжело мысль в слова идет) у меня просто тупо много бредового текста "из головы" без правок)
Но возможно это скорее всего Поток сознания (англ. Stream of consciousness)
Inconnu
Философы не то, что полезны, они даже определяют глобальные векторы движения вообще всего, потому что занимаются духом и началами мысли, а с оных все начинается. Т.е. выражаясь понятиями программистов, философы пишут на языке предельно низкого уровня. Они определяют парадигмы, в рамках которых потом движутся все остальные сферы чел. мысли, от науки (фундаментальной) до политики, искусства и всяких прикладных приложений.

Давай так - мне хочется в это верить, поэтому будем считать, что я не владею предметом достаточно, чтобы замечать эти связи. Можно пример?)
знаю наверняка- философия важна

Без аргументов несчитово :3 Но мне нравится твоя точка зрения)
Andromeda
Давай так - мне хочется в это верить, поэтому будем считать, что я не владею предметом достаточно, чтобы замечать эти связи. Можно пример?)
Я даже с нетерпением ждал этого вопроса. Можно взять любую, кстати, эпоху. Даже теперешний постмодерн. В среде философов, кстати, постмодерн уже закончился. Но, вообще, он еще некоторое время будет продолжаться в общественном сознании. Самый яркий пример, это переход от Нового времени к Новейшему. Чем этот переход был характерен, чем сопровождался (ну имеются в виду всякие мировые войны, революции, и т.д., в основном, конечно, революции во всех смыслах) Здесь нужно знать философию. Возьмем Ницше, и не потому что он был таким уж философом, который определил время, просто он самый яркий и попсовый знаковый философ. На его примере можно понять, чем жила и в какую сторону двигалась философская мысль иудо-христианской цивилизации. А куда она двигалась... можно на картинках понять по результатам, революциям, войнам, ниспровержениям всего старого. Началось всё, как это бывает в философии, задолго до, например с Вольтера, всякого антиклерикализма и вольнодумства. Философия и определила все будущие перевороты и катаклизмы. Я хочу сказать, что какие-то глобальные преобразования случаются не из-за экономических причин, а наоборот, сначала случаются революции в головах, в результате новых мыслей, идей, философских открытий, потом научные прорывы, затем экономические изменения; сначала был Ньютон, а потом луддиты. Сначала Фарадей, а потом электричество. Сначала монотеизм (христианство) должен был победить, чтобы произошла революция в мозгах - магия отделилась от предметов, преобразовавшись в абстрактное божественное, чтобы дать возможность разуму свободно оперировать сущностями предметов - а затем произошел научно-технический скачок. Но перед этим все это происходило в умах, и в первую очередь в умах философов.
Fairy_92
О беспользе философии хорошо локализовал Крылов
Свинья под Дубом вековым
Наелась жёлудей до-сыта, до-отвала;
‎Наевшись, выспалась под ним;
‎Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
‎«Ведь это дереву вредит»,
‎Ей с Дубу Ворон говорит:
«Коль корни обнажишь, оно засохнуть может».—
‎«Пусть сохнет», говорит Свинья:
‎«Ничуть меня то не тревожит;
‎В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею;
Лишь были б жолуди: ведь я от них жирею».—
«Неблагодарная!» примолвил Дуб ей тут:
‎«Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
‎Тебе бы видно было,
‎Что эти жолуди на мне растут».

‎Невежда также в ослепленье
‎Бранит науки и ученье,
‎И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.
Inconnu
Цитата:
Я даже с нетерпением ждал этого вопроса

Обращайтесь, этого добра у нас много )
И ты уверен в том, что именно с философов все начинается? Мне нравится идея, но это точно причинность, а не корреляция? Мне кажется, философы скорее регистрируют уровень развития общества - в конце концов, они являются продуктом общества, им неоткуда брать что-то совершенно внешнее для этой системы. Или есть?)
Andromeda
Обращайтесь, этого добра у нас много )
И ты уверен в том, что именно с философов все начинается? Мне нравится идея, но это точно причинность, а не корреляция? Мне кажется, философы скорее регистрируют уровень развития общества - в конце концов, они являются продуктом общества, им неоткуда брать что-то совершенно внешнее для этой системы. Или есть?)
Уверен, но не на 100%. Есть гипотезы, что все начинается со внешнего внеземного высшего разума, который посредством кого-то или чего-то должен влиять на развитие человечества в ту или иную сторону. Так же есть теория хаоса, утверждающая, будто все происходит хаотично само по себе. Но так как человек все-таки в минимальной комплектации по умолчанию существо разумное, то хочется верить, что все исходит от разума, т.е. жизнь чело-ства хотя бы на 30% управляется разумом. И по заветам Ильича наступит время, когда будет 100%
Andromeda
anesthesia, мне вспомнился еще один аргумент, что все начинается с философии. Какое-то время я учился в университете на конструктора. Сугубо техническая специальность. Казалось бы, где там философия. Так вот, мне запомнилась основная общая схема проектирования всего. Выглядела она примерно так.

1. Концептуальная модель
2. Логическая модель
3. Математическая модель
4. Числовая модель
5. Физическая модель


Пункты после первого я мог перепутать,но первым идет точно концептуальная. Там еще в зависимости от предмета проектирования могут быть дополнительные пункты, типа информационной модели, функциональной и т.д., но везде первым пунктом идет концептуальная модель, чего бы проектирование ни касалось.
Что легко можно экстраполировать и вообще на все виды человеческой активности и все его проекты. Чем бы мы не занимались (предполагается разумная деятельность) сначала нам нужно определить концепцию в рамках парадигмы, поставить вопрос, грубо говоря, а это философская задача
Kimm
С высоты своих девяти классов церковно-приходской школы, я бы ещё добавил, что философия - первая ступень именно перехода, а начинается весь процесс с того, что предыдущая социальная (да и не только) модель мира перестаёт удовлетворять текущие потребности в адаптации.
Если очень-очень образно: древнее человечество > население растёт > нужна еда > разводим дешёвых свиней > цепляем массу паразитов > не понимаем, как их лечить > рождается пророк, который помимо всего прочего, скажет, что свинья это грязное негодное животное.
Andromeda
древнее человечество > население растёт > нужна еда > разводим дешёвых свиней > цепляем массу паразитов > не понимаем, как их лечить > рождается пророк, который помимо всего прочего, скажет, что свинья это грязное негодное животное.
Ахаха) ну да, примерно так. Но для точности между <нужна еда> и <разводим свиней> нужен вождь-шаман, который посовещавшись с духами, скажет что на свиней можно не только охотиться, но можно и разводить их, типа главный дух не против
Inconnu
Вообще мне ближе уточнение Kimm'a с утилитарно-вторичной ролью философа. Чет такое изначально и имела ввиду. Разум - это чудесно и с какими-то оговорками он управляет человечеством, но философия мне все еще кажется одной из форм выражения этого разума, а не его источником.
В любом случае, спасибо, было круто.
-----Decadence-----
Да, было круто-с, минутка философских откровений на ДД.)
Андромеда, принимай эстафету от Фея бровей и напиши про свое понимание значения и важности слов в жизни человека.
Andromeda
Да эта тема была хорошо развернута в "Культурной революции" недавно. Мне нечего добавить. Только скажу, что я на стороне тех, кто считает, что слово это инструмент, а не что-то сакральное, данное сверху (СЛОВО), которое сильнее человека и способно им управлять. Впрочем, слов действительно не хватает (как кому-то не хватает нот в одной из песен сплина), и слово в какой-то степени ограничено, но оно развивается, и уже есть великие слова (как и великая музыка) но все это креатура человека
Andromeda
Я вот тут задумался, почему "Сумма атеологии" Батая так дорого стоит. И, главное, скачать-то, кажется, негде

Добавить комментарий

Имя:
Комментарий:
Текст
Вставка
Шрифт
размер
Введите пожалуйста число с картинки:
Незарегистрированные пользователи не могут видеть свои приватные комментарии.