242

Забудьте о справедливости, ее не существует. Что такое справедливость? Это когда всем по заслугам? Кто будет оценивать заслуги - я. На основании чего? На основании своего эго. Если по-моему - значит справедливо. Вы же так думаете на самом деле? Справедливости не существует, это разновидность эгоизма.
Комментарии: 39
---nothing------
кто тебе опять нассал в тапки? О_о
Fibonacci
кто тебе опять нассал в тапки?
о чем ты?
Andromeda
'По-твоему' (или 'по-моему') не равно 'справедливо'. Справедливость определяется не на основании чьего-либо 'эго', а на основании 'закона'.
Fibonacci
Andromeda, все что по закону - справедливо?)
Andromeda
Andromeda, все что по закону - справедливо?)
Конечно. Если закон идеальный.
Fibonacci
Andromeda, кто определяет идеальность закона?
Анонимный пользователь
Andromeda, кто определяет идеальность закона?
Никто. Идеал - это данность (но почти всегда недостижимая). Существование идеала имманетно его сущности
Andromeda
Аноним ППКС, буквально с языка снял)
Fibonacci
ну в итоге мы все равно пришли к тому, что справедливость не достижима, следовательно она не существует)
Andromeda
ну в итоге мы все равно пришли к тому, что справедливость не достижима, следовательно она не существует)
Справедливость часто достижима, даже если закон не идеальный. Чем ближе закон к идеальному - тем больше справедливости. По идеальному закону - всё справедливо.
Касательно идеала, если б он не существовал, мы бы не смогли понять, что он почти недостижим
-----Decadence-----
даже если закон не идеальный

С позиции нормативизма вообще закон в государстве - идеален.
А вот уже последующие поколения могут это оспорить)
-Murder-
Справедливость - это из разряда "поступай так, как хотел бы, чтобы поступили с тобой". В таком случае эго не имеет значения. Каждый получает своё, вот и всё. Ты кому-то помог - кто-то поможет тебе. Ты у кого-то украл - кто-то украдёт у тебя. Разве не справедливо?

А законы сосут жопу.
Andromeda
А законы сосут жопу.
А если кто-то желает себе смерти, и поэтому дает себе право убить другого (как будто другой желает того же самого) - это справедливо? Это то же самое, о чем пишет ТС, только другими словами.
Andromeda
С позиции нормативизма вообще закон в государстве - идеален.
А вот уже последующие поколения могут это оспорить)
Речь идет о законе в метафизическом смысле. Например, категорический императив. А уже дальше содержание данной категории находит развитие в том числе и в юридических законах и кодексах
Deveroux
кто отнял у юродивого копеечку?)
-Murder-
А если кто-то желает себе смерти, и поэтому дает себе право убить другого (как будто другой желает того же самого) - это справедливо? Это то же самое, о чем пишет ТС, только другими словами.

Ёбаный стыд. В маразм то не впадай. Если ты хочешь выпить сока, ты идёшь, наливаешь себе сок и выпиваешь его, а не начинаешь поить им окружающих. Если ты желаешь себе смерти, значит ты идёшь и убиваешься себя, а не кого-то постороннего.
в метафизическом смысле

-----Decadence-----
Да и вообще, кто Твена читал? Рассказ о дурном мальчике.

...И в итоге: все паскуды, один я хороший.
_Gollum_
Лучше б матакугу камментили, чесслово...
Fibonacci
Andromeda, а что такое справедливость?
Andromeda
Ёбаный стыд. В маразм то не впадай. Если ты хочешь выпить сока, ты идёшь, наливаешь себе сок и выпиваешь его, а не начинаешь поить им окружающих. Если ты желаешь себе смерти, значит ты идёшь и убиваешься себя, а не кого-то постороннего.
Ну ты же, кажется, понял логику. Тот, кто украл, у себя, видать, должен был украсть. Выпив перед этим сока. Или, когда он крал, он не поступал так, как хотел бы, чтобы поступили с ним?


Andromeda, а что такое справедливость?
это когда всем по заслугам
-Murder-
Ну ты же, кажется, понял логику.

Нет, я не понял логику. Ты какие-то очень странные вещи пишешь.
Fibonacci
Andromeda, хорошо, вот тебе пример: Я убил твоего сына, за это ты убила моего сына. По твоей логике это справедливо? Я получил по заслугам?
-----Decadence-----
Можно вставить словцо как начинающий юрист?:)

Это называется принцип зеркального талиона.
Я убил твоего сына, за это ты убила моего сына


А справедливость- это...ты ждешь равноценного заеба. Но тут дело еще и в личностных переживаниях.
Fibonacci
SlavEnder, а заебы-то у всех разные, равноценного не получится, как не крути, все равно все упирается в чью-то субъективную оценку.
-----Decadence-----
Вы все такие разные, а заебали так одинаково(с)

Конечно, ты прав. Люди мало того, что разные, так еще и имеют право на субъективную точку зрения. Непоррядок.
Но вот допустим: ты пошел в тц, а потом взял, купил бензопилу и разрубил напополам какую-нибудь женщинку. И суд приговорил тебя к 20 годам колонии строгого режима(только например!). Неужели ты думаешь, что другой суд был бы субъективнее и, скажем, посадил тебя под домашний арест? Ни в коем случае.

В этом мире еще есть какие-то рамки, которые устанавливают эту самую справедливость. Но они знатно прогнили. И кто знает, сколько еще они протянут)
Fibonacci
SlavEnder, а вот пример, история реального маньяка из сша: сильно религиозная мать застукала своего сына за мастурбацией и рассказала ему, что те, кто мастурбируют - попадают в ад, где их ждут вечные муки, у паренька на этой теме поехала крыша и он стал убивать мальчиков, вырезая у них гениталии. По его мнению таким образом он спасал их от вечных мук ада и творил добро. Какая тут справедливая мера? Мать надо по идее замочить в начале.
-----Decadence-----
Про бензопилу- реальная история паренька с моего потока в универе)

Ну так ты крайность в пример приводишь., поехавшая крыша на почве религии- это сильно. Тогда так. "Право — искусство добрых и справедливых поступков".(с)Цельс Младший
Спросите у того паренька- он считал, что поступал правильно. Спросите у населения- они опровергнут это.
Мать, по идее, мочить не надо, просто за психологические травмы детства смертная казнь не предусмотрена. Поехавшая крыша означает, что он сам по себе был асоциальным элементом, и кто знает, что с ним было бы, если бы ему сказали, что...люди без кожи чувствуют себя легче и лучше, он бы пошел скальпы со всех снимать?
Хотя нет, давайте всех замочим, люди такие мрази!!))
Fibonacci
А кто виноват в том, что он родился асоциальным элементом? Кого тут по справедливому закону нужно наказать?)))
Fibonacci
я тут все пытаюсь подвести к мысли, что Andromeda с ее теорией идеального закона справедливости, где всем по заслугам - это бред. Справедливость - это всегда чья-то субъективная точка зрения.
Andromeda
кто тебе опять нассал в тапки? О_о
А может быть, он сам кого-то задумал кидануть. Ишь как упорно отрицает справедливость.
Andromeda
Нет, я не понял логику. Ты какие-то очень странные вещи пишешь.
А мне показалось, что ты. Я самого начала должен был обратить внимание на противоречие в товем рассуждении. Ты описываешь справедливость выражением "поступай так, как хотел бы, чтобы поступили с тобой". А затем, в конце рассуждений отрицаешь наличие какого бы то ни было закона. (Если яправильно всё понял. Но ведь перед этим, в начале, ты и установил сначала некий закон: "поступай так, как хотел бы, чтобы поступили с тобой". Он немного похож на максиму Канта, но радикально отличается от неё.

Дальше, не вдаваясь в сложные рассуждения (моя вина, я забыл, где нахожусь) мне нужно было просто ответить на вот это:
желаешь себе смерти, значит ты идёшь и убиваешься себя, а не кого-то постороннего


Он не хочет себя убивать. Он хочет, чтоб его убили. В твой 'закон' справедливости вполне вписывается.
Andromeda
я тут все пытаюсь подвести к мысли, что Andromeda с ее теорией идеального закона справедливости, где всем по заслугам - это бред. Справедливость - это всегда чья-то субъективная точка зрения.
У тебя плохо получается доказать это. Попробуй еще раз.
Andromeda
Andromeda, хорошо, вот тебе пример: Я убил твоего сына, за это ты убила моего сына. По твоей логике это справедливо? Я получил по заслугам?
Не по моей логике. Причем здесь моя логика? У большинства она субъективна и крива. Нужен некий закон, максимально близкий к идеальному закону справедливости. Мое мнение здесь субъективно. Я не претендую на роль арбитра в данной ситуации. Для этого есть судьи каждой страны с её законодательством. По нашему законодательству убийство человека рассматривается в суде (со всеми процедурами, присяжными, смягчающими, отягчающими и т.д. Дальше определяется наказание согласно УК. И во всяком случае - это не убийство сына убийцы в отместку. И с этим я согласен. Это отвечает моему чувству справедливости (которое, мне хочется надеяться, имеет хотя бы некоторое отношение к метафизическому идеальному Закону)
Fibonacci
Andromeda, ты можешь этот закон сформулировать?
-Murder-
Я самого начала должен был обратить внимание на противоречие в товем рассуждении.

В моём рассуждении противоречия нет. А вот твоя цепочка рассуждений - это что-то очень нелогичное. Вот серьёзно.
Он хочет, чтоб его убили.

Он какой-то ёбнутый по ходу. Смысл рассуждать о справедливости на примере неадекватов?
Fibonacci
Andromeda, пока что ты только от ответственности уходишь в какие-то мифические фантазии, не достижимые в реальности.
Andromeda
Andromeda, ты можешь этот закон сформулировать?
Я не Кант. Даже его категорический императив не идеален. Всю свою историю человечество бьётся над подобными вопросами (а вот в животном царстве вообще нет вопросов), а ты на ДД решил слегка прояснить сиутацию. Хехе. Не глупо ли это с твоей стороны? И вообще до фразы "государство - это я" и после неё дохуя было всяких умников, которые гораздо виртуознее пытались себя оправдать и как-то уйти от закона (в самом общем смысле - пусть это даже будет моральный закон) В принципе и в наше время много доморощенных философов, которые придя неожиданно к некоему подобию морального релятивизма и выпучив глаза от "прозрения", разрешают себе любое кидалово. А че бы и нет? Ведь справедливости не существует, как ты говоришь.
Andromeda
Вот серьёзно.
Да ладно!О_о Ну короче ок, я тебя понял.
Fibonacci
Andromeda, я вижу, что ты признаешь свою несостоятельность и начинаешь переходить на личности. Классическая женская модель поведения.Понимаешь, женщинам свойственно не видеть взаимоисключающих факторов, типа машина должна обладать высокой проходимостью и при этом быть быстрой, такого не бывает, она либо проходимая, либо быстрая, но только не в женский мозгах. С этой темой тоже самое: всем должно быть по заслугам, а как я хз, я не Кант, это просто такой идеал у меня в голове и я его буду отстаивать до усрачки.

Добавить комментарий

Имя:
Комментарий:
Текст
Вставка
Шрифт
размер
Введите пожалуйста число с картинки:
Незарегистрированные пользователи не могут видеть свои приватные комментарии.