Ребзя. Послушайте старого мудрого еврея.

Когда идёт обмен мнениями, нужно не спорить, а беседовать. Формат беседы значительно более эффективен в плане обмена информацией.

В процессе беседы нет конфликта. Все стороны уходят с лучшим пониманием. Беседа - то, что дает знания. Спор же не приводит ни к чему.
Комментарии: 74
yubaba
Ну, нормальные оппоненты чаще всего приходят именно к беседе.
Drama_Queen
Мираж, я жду твоих пояснений по -поводу кислотно-щелочного баланса..
Mirage_LoI
yubaba. Хотите поспорить об этом?
Mirage_LoI
Драма. Не драматизируй. Ты их не дождёшься.
-Murder-
Мираж, ну не обламывай нас, плиз. Го за кислотно-щелочной баланс трындеть )
Mirage_LoI
Я бы трындел, если бы владел информацией.
Mirage_LoI
А инфы у меня нет. И у вас нет. И в этом проблемма.
Drama_Queen
Мираж ну ты об чем, как это нет , все есть , просто нужно правильно анализировать...и вообще купи себе лакмусовые бумажки и набор юного химика))), поставишь себе опыты , извлечешь информацию))
-Murder-
Мне вот слова Драмы кажутся крайне сомнительными. Она говорит про нарушение кислотно-щелочного баланса, но откуда бы ему взяться? Гастриты и язвы не от мяса вовсе, а от всякой хуйни вроде чипсов, хуипсов и прочей вкусной каки. А мясо люди испокон веков едят. Биологически человек - это всеядное животное. Не травоядное и не хищник, а именно всеядное аки медведи. Соответственно и организм к этому приспособлен.
Mirage_LoI
Мы гадаем... Сомневаемся.... Строим теории и домыслы. Из домыслов делаем выводы и возводим их в догму. Кто-то однажды сказал, что мясо вредно. Готов поспорить, он знал, что говорил и зачем говорил. Но потом егослова зажили своей жизнью. Тысяча вариантов. Сотня мнений... А по факту никтто ничего не знает.
Drama_Queen
Я же сказала,что когда труп млекопитающего животного попадает в организм ,то ему нужно повысить кислотный баланс, люди раньше ели, и что? Не все ели, а ещё раньше люди за мамонтом бегали,за коровами дикими...
-Murder-
И то. Эволюция создала нас всеядными. Организм к этому приспособлен. Повысить уровень кислотности - это одно. Нарушения в кислотно-щелочном балансе - совсем другое. Почувствуй разницу.
Drama_Queen
Цитата:
Мы гадаем... Сомневаемся.... Строим теории и домыслы. Из домыслов делаем выводы и возводим их в догму. Кто-то однажды сказал, что мясо вредно. Готов поспорить, он знал, что говорил и зачем говорил. Но потом егослова зажили своей жизнью. Тысяча вариантов. Сотня мнений... А по факту никтто ничего не знает.

То что есть ,и инет место быть на плане физическом,в большинстве случаев проверяется опытным путём..
И что одну хорошо, то другому...сами понимаете
Drama_Queen
Цитата:
И что. Эволюция создала нас всеядными. Организм к этому приспособлен. Повысить уровень кислотности - это одно. Нарушения в кислотно-щелочном балансе - совсем другое. Почувствуй разницу.

Нет,потому что все в организме взаимосвязано,эволюция много чего создала,но есть и многое ,что отжило своё,но люди как правило замечают только что-то ,когда оно не приносит им удовольствия или мешает жить,например ненужные зубы мудрости,аппендиксы, и тому подобное...
Большинству даже ненужно столько жрать ,но они это делают ,обрастают жиром ,при том ,что ещё можно все нормализовать..
Drama_Queen
Цитата:
инет место быть

Имеет место быть)))
Drama_Queen
Цитата:
Гастриты и язвы не от мяса вовсе, а от всякой хуйни вроде чипсов, хуипсов и прочей вкусной каки. А

Бактерии которые живут в организме человека при нарушении баланса, язвах ,гастритах ,они и трупаком млекопитающих питаются гораздо с большей "радостью",нежели чипсами))
-Murder-
Что-то не может "отжить своё", тогда как оно постоянно используется организмом.
Большинству даже ненужно столько жрать ,но они это делают ,обрастают жиром ,при том ,что ещё можно все нормализовать..

Это безусловно. Это и есть нарушение. Но жрать в общем и целом - это норма и жизненная необходимость.

Аппендикс вообще-то нужен, лол.
Drama_Queen
Цитата:
Что-то не может "отжить своё", тогда как оно постоянно используется организм

Ещё как может..просто ты как это понимаешь ,очень узко,тебе надо над этим поразмышлять))
Drama_Queen
Цитата:
Аппендикс вообще-то нужен, лол

Цитата:

Небольшой аппендикс у человека хоть и входит в состав желудочно-кишечного тракта, но в процессе пищеварения участия не принимает. А риск развития аппендицита сохраняется.
-Murder-
Ну ты хоть примеры приведи. Что ещё за "поразмышлять". Нужны факты.
Цитата:
Людям с удалённым аппендиксом труднее восстанавливать микрофлору кишечника после заражения какой-либо инфекцией.
Аппендикс — это надёжное хранилище для бактерий, в которое обычно не попадает содержимое кишечника, благодаря чему орган может быть своеобразной «фермой», где размножаются полезные микроорганизмы.
Аппендикс играет спасительную роль для сохранения микрофлоры, он является инкубатором кишечной палочки. Именно здесь сохраняется оригинальная микрофлора толстой кишки. Аппендикс — это орган, выполняющий ту же функцию для кишечника, что и миндалины для легких. Он содержит конгломераты лимфоидных фолликулов и функционирует как часть единой функциональной системы мукозального иммунитета.

Так же аппендикс участвует в формировании иммунитета у детей. Да, взрослый человек может без него и обойтись в наше время, но это не значит, что по факту он не нужен и не выполняет никаких функций, а только риск несёт, потому что это вздор.
yubaba
yubaba. Хотите поспорить об этом?
Изволь. О чём именно? О степени нормальности, верно?)

Устроили срач на ровном месте, малаццы.
Buzzy_Wuzzy
В беседе важно определиться кто доминант, а кто пассив. Иначе будет спор.
Лучше всего молчать в тряпочку. но это скучно.
AlexTengu
TLDR
Моё мнение о всеядности или травоядности человека во многом опирается на фундамент следующиъ двух фактов:
1. Строение челюсти. Оно настолько травоядное, что апеллировать к четырем клыкам как к проявлению "хищниковости" - слишком недейственно.
2. Строение ЖКТ. Оно опять же настолько травоядное, насколько не похоже на хищниковое.

В ходе адаптации вполне могли поменяться свойства в сторону всеядности (огонь разводить и мясцо жарить, знаете ли, тоже не сразу научились), но как мне кажется исходные данные о травоядности человека вполне очевидны.
Это если сюда не приплетать метафизические понятия, а ограничиться биологией.

А по теме поста - да, умные люди так делают, прежде чем закидывать друг друга окаменелостями.
yubaba
Мух, ну, возможны варианты. Как тебе сочетания "три доминанта" или "два пассива"?
yubaba
исходные данные о травоядности человека вполне очевидны.
*фыркнула*
Buzzy_Wuzzy
yubaba, ну я лично не понимаю, что есть беседа.
Если я рассказываю что-то я доминант. Если не согласны начнется срач (возможно очень интеллигентный). Но это конфликт
yubaba
Интеллигентный срач - это и есть беседа. Без напрягов, оскорблений и прочей ебурги.

N'est pas, Мирмик?
AlexTengu
ах да, опять же по теме поста - некоторые люди просто любят поспорить ;)
yubaba
некоторые люди просто любят поспорить ;)
Причём абсолютно неважно, на какую тему.

Драма, например. Вот щас придёт Драма и начнёт снова что-нить доказывать с пеной у рта и без единого нормального аргумента, а потом обидится и с воплем "я права патамушта права" слиняет.
Buzzy_Wuzzy
yubaba, Мираж прямо утверждает что нет.
Alex_Tengu, я кстати люблю. Я вообще как в песне Летова «Всегда буду против».
yubaba
Мираж прямо утверждает что нет.
Конфликт всё равно присутствует. Но беседовать приятнее, вот я к чему.
AlexTengu
Но беседовать приятнее

давно я не встречал человека, который так заблуждался

Конфликт всё равно присутствует.

отсутствует
yubaba
давно я не встречал человека, который так заблуждался
Провокация низащитана. Ты просто не понимаешь, о чём я говорю, сыкунок. ^ ^
Buzzy_Wuzzy
Интересно а Мираж на самом деле еврей?
AlexTengu
Провокация низащитана.

ну ладно, ладно. соглашусь, беседовать всё равно приятнее ))
yubaba
...да, кстати, относительно того, отчего приятнее беседовать.

Обложить кого-нибудь хуями всегда можно успеть, но это, чаще всего, совсем неинтересно.

Гораздо забавнее сделать всё то же самое, не употребив ни единого бранного слова и подкрепив свою позицию аргументами.
Drama_Queen
Цитата:
Так же аппендикс участвует в формировании иммунитета у детей. Да, взрослый человек может без него и обойтись в наше время, но это не значит, что по факту он не нужен и не выполняет никаких функций, а только риск несёт, потому что это вздор.

Пруфы есть ,интересно????)))
Vivaldi
мираж, на дд-то? размечтался, да
yubaba
О, тяжёлая артиллерия почти вся в сборе.
Buzzy_Wuzzy
Просто Мираж строит из себя белого и красивого раввина. Типо, сижу на горе, пью зеленый чай и говорю вам: не сорьтесь, не спорьте. Жизнь это вечный конфликт, где, как говорил Гегель, единство относительно, а противоречие абсолютно.
Drama_Queen
Цитата:

-Murder-
Ну ты хоть примеры приведи. Что ещё за "поразмышлять". Нужны факты.

А какие примеры,вот ты говоришь что эволюция сделала людей всеядными, но люди в то время,по другому пищу себе добывали ,жили по другому... чтоб быть хищным,они бегали ,прыгали ,валялись,вгрызались, сражались,у них активно работала кровеносная система,развиты мышцы,давление ,это влияло на гормональный фон,на обмен веществ,что вцелом влияло на организм в котором все взаимосвязано, и на жизнедеятельность человека

А теперь мясо жрать это удовольствия,надо просто сходить в близжайший магаз..
yubaba
Жизнь это вечный конфликт, где, как говорил Гегель, единство относительно, а противоречие абсолютно.
Ммм, так можно договориться до инь-ян и "движение - жизнь".
организм, в котором все взаимосвязано
Оу, плюсану.
Drama_Queen
Да ,и как я уже говорила ,это относится не ко всем людям из древности,так как были те ,которые не ели)
Drama_Queen
Цитата:
Аппендикс — это надёжное хранилище для бактерий, в которое обычно не попадает содержимое кишечника, благодаря чему орган может быть своеобразной «фермой», где размножаются полезн

Мердер ,в таком случае микроорганизмы должны размножаться в кишечнике,и если уж они попали в организм и добрались до кишечника,то какая проблема вредным бактериям добраться до аппендикса???
А уж если туда всякая "шелуха от семечек попадает" ,как гласит предание))),и он воспаляется...то как-то все очень сомнительно выглядит в этом тексте,так -что...сам -понимаешь)))
-Murder-
Моё мнение о всеядности или травоядности человека во многом опирается на фундамент следующиъ двух фактов:
1. Строение челюсти. Оно настолько травоядное, что апеллировать к четырем клыкам как к проявлению "хищниковости" - слишком недейственно.
2. Строение ЖКТ. Оно опять же настолько травоядное, насколько не похоже на хищниковое.

Mirage_LoI
отличный ролик. надо будет посмотреть другие выпуски серии.
AlexTengu
Murder, спасибо. Аз еще тогда сей ролик посмотрел.
Согласен с Миражом, с тем лишь отличием, что вряд ли найду время на весь сезон этих роликов. А вообще идея "Ковчега идей" и "выжимки самого главного" - круть.

Кстати, в ролике прямого указания на хищниковость человека не было, максимум - чередование всеядности и травоядности в разные периоды. А на "всеядность" в дальнейшем сильно повлияла коллективная охота, изменение климата и владение инструментами.
yubaba
Ща на тебя снова Драма нападёт и покусает.

А ТЫ СДЕЛАЛ ПРИВИВКУ ОТ БЕШЕНСТВА, мммм?
AlexTengu
ага, я понял. буду готовиться. а в чём соль то? Драма за хищников или травоядных?

[]
yubaba
А это неважно.
Соль в том, что затевается скучный бессимптомный спор.
-Murder-
Кстати, в ролике прямого указания на хищниковость человека не было, максимум - чередование всеядности и травоядности в разные периоды. А на всеядность в дальнейшем сильно повлияла коллективная охота, изменение климата и владение инструментами.

Ну вообще там с самых ранних предков всеядность идёт. А те ветви, которые пошли по пути травоядности в итоге вымерли или в лучшем случае остались обезьянами. По целому ряду причин у них не было шансов на эволюцию из-за подобного рациона. Где-то я видел ещё интересное видео, где эти причины причислялись, но пока не получается найти.
AlexTengu
Иииийййеээх!
https://shkolazhizni.ru/authors/lubava/posts/36581/
https://usama-mnemonikk.livejournal.com/27361.html
https://medium.com/eggheado-health/94840ce46ad5
http://www.vita.org.ru/veg/veg-health/comparative-anatomy-of-eating-milton-r-mills.htm

+ картинга http://www.vita.org.ru/veg/veg-health/comparative-anatomy.jpg

p.s. сам не веган, и в силу климата и доступности периодически ем мясцо (приготовленное) :)
-Murder-
Во, нашёл. То, о чём я говорил, начинается в 6:26. Парантропы это были.

Mirage_LoI
Надо понимать, что разделение не хищников, травоядных и всеядных вполне себе искусственный конструкт.
Точно также как невозможно разделить живое и мертвое, ибо это умозрительные концепции, невозможно разделить травоядных, хищников и всеядных.

Если размышляя о том, должны или не должны мы есть мясо, мы ссылаемся на наших предков, мы предполагаем, что есть какие-то значимые различия между тем, что происходит в жкт, когда мы едим или не едим мясо... А их в общем-то нет... Наше тело приспособлено и к той и к другой пище.

Фишка в том, что ярко выраженной оптимальной стратегии для организма сделавшего ставку на универсальность нет и быть не может.
yubaba
А их в общем-то нет...
Ну дык ёпть.
Фишка в том, что ярко выраженной оптимальной стратегии для организма сделавшего ставку на универсальность нет и быть не может.
Не противоречие ли это?
Mirage_LoI
Drama_Queen твой кишечник кишмя кишит бактериями. в дальних частях тонкой и в толстой кишке все пищеварение происходит благодаря симбиозу с бактериями. Апендикс выполняет несколько функций. В том числе служит инкубатором для некоторых видов бактерий. Его расположение близко к стыку толстой и тонкой кишки позволяет противостоять дизбактериозу в дальних областях тонкой кишки, куда могут проникать агрессивные ферменты из верхней части желудочно кишечного тракта.
yubaba
Ай спасибо.
Правда, она потребует пруфов.
Слушайте, а среди нас хирургов нет?..
Mirage_LoI
yubaba
А в чем противоречие? В отсутствии оптимальной стратегии?
-Murder-
Точно также как невозможно разделить живое и мертвое

Тут хотелось бы услышать подробнее.
Наше тело приспособлено и к той и к другой пище

Наше тело, потому что мы всеядные. Но ты не сможешь кормить конкретно травоядное животное мясом, а хищное травой. Они сдохнут от такого.
Mirage_LoI
пруфы на википедии.
yubaba
Тут хотелось бы услышать подробнее.
Oh god, not again.
Но ты не сможешь кормить конкретно травоядное животное мясом, а хищное травой. Они сдохнут от такого.
Мы о людях, разве нет?
В отсутствии оптимальной стратегии?
Дыа. Это печалит.
Mirage_LoI
-Murder- ок, подробнее. Сложно придумать такое определение жизни, которое бы однозначно классифицировало все объекты реального мира на живые и неживые. Классический пример "вирус"... Он вроде бы живой... Но что в нем живого не очень понятно...
-Murder-
Мы о людях, разве нет?

Человек всеядное, тут двух мнений быть не может. Поэтому конечно наше тело приспособлено и к той, и к другой пище. Ни хищниками, ни травоядными мы не являемся.
Сложно придумать такое определение жизни, которое бы однозначно классифицировало все объекты реального мира на живые и неживые. Классический пример "вирус"... Он вроде бы живой... Но что в нем живого не очень понятно...

Туманно как-то.
yubaba
Ну дык ты повторил слова Мирмика, ок?
-Murder-
Ну дык ты повторил слова Мирмика, ок?

Я их с самого начала талдычу ващет )
yubaba
Ну и молодец!
Mirage_LoI
Классификация - это нечто, что отличает интеллектуальные системы (чем бы интеллект не был). Это интеллект вводит разделение на животных, растения и грибы. Вводит категории, с которыми удобно работать. Но непротиворечивая классификация очень редка. Нет такого явления, как чистое травоядное или чистый хищник в живой природе.
yubaba
И снова плюсану.
Drama_Queen
Цитата:
Вт, 20 февр. 2018г. 18:35
Drama_Queen твой кишечник кишмя кишит бактериями. в дальних частях тонкой и в толстой кишке все пищеварение происходит благодаря симбиозу с бактериями. Апендикс выполняет несколько функций. В том числе служит инкубатором для некоторых видов бактерий. Его расположение близко к стыку толстой и тонкой кишки позволяет противостоять дизбактериозу в дальних областях тонкой кишки, куда могут проникать агрессивные ферменты из верхней части желудочно кишечного тракта.

Мираж, ну что мелишь????
Дисбактериоз лечится таблеткой,и йогуртом с бактериями...а так хрень которая попадает в аппендикс может привести к перетониту и летальному исходу)), и не надо меня смешить))
Агрессивные ферменты из верхний части желудка с гораздо большим успехом попадут именно в аппендикс))
yubaba
Дисбактериоз лечится таблеткой,и йогуртом с бактериями
Скажи это тем, кто из-за дизбактериоза по больницам валяется. Насмешила)
Drama_Queen
Цитата:
Скажи это тем, кто из-за дизбактериоза по больницам валяется. Насмешила)

И че мля? Есть люди которые с ангиной и простудой в больнице валяются...
И за одно тем кто подыхает от аппендикса,надо сказать
yubaba
И ничё мля.
Ты, как всегда, мелешь херню, ничего нового. ; )
Drama_Queen
Скорее наоборот)))
yubaba
Аргументированно и по делу, агонь)

По факту, подыхать можно от чего угодно, всё зависит от глупости поциента, запущенности заболевания, иммунной системы и многого другого.
Но конкретно дизбактериоз, Драмулечко, йогуртами не вылечишь. У тебя моск чересчур подвержен влиянию телевизионной рекламы про "Активию" и прочую хрень. И, чесгря, пожалела бы тебя, но с кем тогда можно будет вести бессмысленные и весёлые, э, беседы?))

Добавить комментарий

Имя:
Комментарий:
Текст
Вставка
Шрифт
размер
Введите пожалуйста число с картинки:
Незарегистрированные пользователи не могут видеть свои приватные комментарии.