Сингулярность


Проблема космологической сингулярности является одной из наиболее серьёзных научных проблем. Дело в том, что никакие имеющиеся у нас в наличии сведения о том, что произошло после Большого взрыва, не могут дать нам никакой информации о том, что происходило до него. То есть, можно сказать, мы просто не знаем. Не знаем. Взяли некую точку и от неё всё построили. В этом вся наука. И после этого кто-то ещё пытается противопоставлять веру и науку. Это как противопоставлять, я не знаю, музыку и бухгалтерию. Наивно.

И ещё мне понравилось рассуждение Ю. Олеши на эту тему:

"Когда считалось, что земля стоит на трех китах, — это был ведь тоже научный для того времени взгляд.

Далее: века существовало убеждение, что земля неподвижна и вокруг нее, как центра, вращается все остальное.

Попытки опровергнуть эту истину стоили жизней.

Таким образом, каждое данное состояние знаний считается наукой — т. е. суммой истинных и единственно правильных положений. Кому уж верить, как не науке?

И средневековый житель также твердо убежден был, что его наука авторитетна и безошибочна, как ныне убеждены мы в истинности своей науки. А между тем нет гарантий, что не произойдет и в наше время, и позже каких-нибудь кардинальных опровержений. Земля на трех китах — смешно! Сказка! Это уже в области колдунов, фей, великанов!

А может быть, и ныне некоторые утверждения так же неподозреваемо смехотворны".


Комментарии: 27
solian
Думаю, на дд не так много людей, достаточно подготовленных по физике, чтобы предметно или, тем более, отвлеченно поддерживать обсуждение с т.зр. физики. По крайней мере, я таких людей не встречал.
Soma_Sema
Думаю, на дд не так много людей, достаточно подготовленных по физике
На дд вообще не так много просто умных и минимально эрудированных людей
666
Не истери, обоссанка, лучше напиши зачем мне "давать уже, уёбывать" в твоих представлениях и извращённых фантазиях? Я вроде никуда не спешу, и в отличии от тебя сам могу не только принимать такие решения, но и придерживаться их.
Soma_Sema
Давай, принимай и придерживайся
Soma_Sema
666, Я тебя закинула в игнор, потому что ты меня обоссанкой назвал. Чет я не знаю таких, кто бы после этого не отправил тебя в ЧС. Любые отмазки тут бесполезны, в офлайне ебало бы разбила, а так иди на хуй.
Vivaldi
Цитата: Soma_Sema
И после этого кто-то ещё пытается противопоставлять веру и науку.

я так понимаю, в этом гвоздь программы

это вроде с совка пошло. типа Научный атеизм преподавали в универах, и вообще там дико гнали на религию, церкви разбирали и разрушали.
политота залезла, одним словом.
В тот момент кто-то просто захотел взять и противопоставить науку религии не очень по нынешним меркам убедительными аргументами.
Но те люди были не оч далеки в науке от слова совсем, а дальше "ручные" ученые просто дали им то, что от них просили. Это все сочли убедительным, на том остановились. Вот и все.

Человек, кому сие рассуждение принадлежит, в чем-то прав.
Но доподлинно правы будут только те люди, кто будет знать вообще всё о свойствах материи, энергии, силах и управлении. Там может вообще проблема сингулярности не будет проблемой, а может будут основания тупо забыть про нее.
может еще большой взрыв под вопрос поставят, т.к. он может оказаться не началом вообще всего, а только одним из начал и конкретного того пространства мира, где мы летаем.. одним из начал в хаосе, не имеющем ни начала ни конца.

если предположить, что большой взрыв - это первоначальный импульс, т.е. толчок всем процессам, которые являют собой формирование, развитие, существование вселенной, то логично, что без его силы не было бы ни направления ни действия, но это не означает, до него ничего не было.
При современных данных это может значить только то, что для существования вселенных нужен силовой направленный старт.

Но кто знает, что еще выяснится в науке, никто даж не знает, какие еще откроют способы получения достоверной информации обо всем.
много теорий и предположений будут много раз переписаны и пересмотрены по мере поступления доказательств и развития добычи информации.
Теории элементарной материи и ее формирования вообще никак не противоречат религии, в этих процессах вообще может быть спрятано всё, о чем религия упростила инфу и подала готовую к использованию.

с 3й стороны глупо, конечно, пытаться ее противопоставлять науке, учитывая изначальный смысл - отрегулировать существование тупого человечества, чтобы оно не самоустранилось,т.е. не сдохло от тупости. =)))
наука - это долго, в религии для многих все готово и достаточно гг))) (это типо тож предположение, которое скорее всего развеют)
Vivaldi
к слову, теория сингулярности может быть когда-то скорректирована и/или расширена с учетом гипотезы Пуанкаре и ее доказательства Перельманом.
это я о том, что гипотеза может оказать влияние, и что там будет , никто не знает
Drama_Queen
Цитата:
Взяли некую точку и от неё всё построили. В этом вся наука. И после этого кто-то ещё пытается противопоставлять веру и науку. Это как противопоставлять, я не знаю, музыку и бухгалтерию. Наивно.
ну это как с аксиомами, я уже говорила, что оксиома не требует доказательств , не потому что они есть и она чем-то доказана,а просто потому ,что кто-то так захотел,решил и это приняли за основу ),но это не значит,что аксиома есть истина и ее нельзя опровергать)
solian
666 - задротистый, сразу в бан, не тратя времени.

Был тут паренек, _sirion, поначалу залез мне под плешь, я просто охуел вышел из себя. Потом сообразил, что за персонаж и быстро успокоился. На деле, все как обычно. А он на математика учился, сообразительный и в'едливый, неудивительно, что интеллект. ресурс позволил написать острый текст.

Тут нечто схожее, правда в 30, ну или сколько там, - признак странностей. Я в таких случаях не трачу время на дискуссии, если нет спортивного интереса.
Soma_Sema
с 3й стороны глупо, конечно, пытаться ее противопоставлять науке,
Еще действуют популярные антиклерикальные мифы. Типа того, что в то время это была не наука, а религиозные представления и пр. Между тем (я просто скопирую, потому что мне лень формулировать; но все это мне давно известно):

"Современная наука не могла бы сформироваться без Церкви: как в мрачном средневековье, так и в более позднем времени именно Церковь не просто покровительствовала науке, именно она была научно-исследовательским центром, выражаясь современным языком: в ее стенах совершались научные открытия, писались научные трактаты, а многие видные ученые имели духовный сан. Причем занималась Церковь не только гуманитарными науками, не только богословие и философию изучали в стенах монастырей, но и вполне себе естественные науки. Монахи, священники были самыми образованными людьми, и сделали огромный вклад в историю, географию, химию, физику, медицину…"

Средневековые школы и училища существовали при церкви. Появлению университетов способствовала церковь, всё это возникло на основе системы духовного образования
Soma_Sema
ну это как с аксиомами, я уже говорила, что оксиома не требует доказательств , не потому что они есть и она чем-то доказана,а просто потому ,что кто-то так захотел,решил и это приняли за основу ),но это не значит,что аксиома есть истина и ее нельзя опровергать)



Лакатос (последователь методологического фальсификационизма) описал науку как конкурентную борьбу «научно-исследовательских программ», состоящих из «жёсткого ядра» априорно принятых в системе фундаментальных допущений, не могущих быть опровергнутыми внутри программы, и «предохранительного пояса» вспомогательных гипотез ad hoc, видоизменяющихся и приспосабливающихся к контрпримерам программы. Эволюция конкретной программы происходит за счёт видоизменения и уточнения «предохранительного пояса», разрушение же «жёсткого ядра» теоретически означает отмену программы и замену её другой, конкурирующей.

Одним из таких допущений является космологическая синуглярность, не объяснимая с т.зр. существующих законов физики.

"Обычный аргумент против умозрительных построений — ограниченность любых мысленных конструкций без опоры на опыт. При этом часто игнорируется «обратный» аргумент — ограниченность того же опыта без гипотетического прогноза. Чтобы преодолеть ограниченность опыта, проявляющуюся прежде всего в его неполноте, надо иметь какую-то гипотетическую перспективу, т. е. знать, в каком направлении следует двигаться. Наиболее надежным указателем такого направления являются теоретические парадоксы в старой космологической модели [5]. Примером одного из таких парадоксов является допущение о происхождении всей материальной Вселенной «из ничего», причем «там» и «тогда», «где» и «когда» не было никаких «там» и «тогда». Подобное предположение несовместимо со сформировавшимся в европейской культуре в XVI-XIX вв. научным мировоззрением, которое подразумевает требование соответствия любых умозрительных моделей принципам детерминизма и рациональности и безусловную недопустимость отбора новых моделей на основе принципов индетерминизма и иррациональности"

Стивен Хокинг:

"Результаты наших наблюдений подтверждают предположение о том, что Вселенная возникла в определённый момент времени. Однако сам момент начала творения, сингулярность, не подчиняется ни одному из известных законов физики".


Vivaldi
забейте на сингулярность, у человечества бесконечность впереди для изучения всего подряд)))
Soma_Sema
так уж и бесконечность) максимум 4,5 миллиарда лет, как сказал Путин. Примерно через это время Солнце начнет превращаться в Красный гигант и Земля сгорит к ебеням. У чел-ва осталось не так уж и много времени, чтобы найти новое место для жизни и придумать технологии как туда переехать. Поэтому я считаю, что каждый человек должен заниматься делом (соц. паразитов, спекулянтов и пр. не должно быть), все средства надо бросить в науку, но существующая мировая модель корпоративно-государственного капитализма этому препятствует
Vivaldi
сем, найдут)))
пуанкаре + перельман, энштейн и хокинг уже много для этого сделали
за 2к лет из 4,5 милиардов,))) найдут другую вселенную

я больше чем уверена, еще найдут способ выкапывать инфу неординарным методом
Soma_Sema
Вспомнилось, я где-то читала, что по всем известным законам (в частности в свете последних каких-то астрономических открытий, когда был положен конец принципу заурядности) возникновение разумной жизни во Вселенной крайне маловероятно, а если и она и возникла, то оно должно было бы уже давно погибнуть. Тык что наука это конечно хорошо, но мы знаем только то, что знаем.
Soma_Sema
Речь, видимо, идёт о Парадо́ксе Фе́рми (англ. Fermi paradox) — отсутствие видимых следов деятельности инопланетных цивилизаций, которые должны были бы расселиться по всей Вселенной за миллиарды лет её развития. Парадокс был предложен физиком Энрико Ферми, который подверг сомнению возможность обнаружения внеземных цивилизаций, и связан с попыткой ответить на один из важнейших вопросов современности: «Является ли человечество единственной технологически развитой цивилизацией во Вселенной?». Попыткой ответа на этот вопрос служит уравнение Дрейка, которое оценивает количество возможных для контакта внеземных цивилизаций. Оно может давать при некоторых значениях неизвестных параметров довольно высокую оценку шансам на такую встречу. На подобные выводы Ферми ответил, что если в нашей галактике должно существовать множество развитых цивилизаций, то надо ответить на вопрос: «Где они? Почему мы не наблюдаем никаких следов разумной внеземной жизни, таких, например, как зонды, космические корабли или радиопередачи?»[1].

Пока не обнаружены другие разумные существа во Вселенной принцип заурядности является всего лишь предположением. "....— принцип в философии науки, заключающийся в утверждении того, что ни Земля, ни люди на ней не являются чем-то выделенным во Вселенной. Принцип утверждает, что существует или возможно существование большого количества планет и цивилизаций, подобных нашей. Этот принцип является обобщением принципа Коперника, утверждающего то же самое только для Земли как планеты".
Drama_Queen
Soma Sema, тебе надо показать мои посты, по поводу отрицательной энергии , и чёрных дыр их было много, в итоге во время этих разборок на Дд умер Стивен Хокинг, даже через некоторое время, ученые поставили опыт из чего был сделан вывод ,что теория получения отрицательная энергии вполне себе осуществима, но даже после этого они пытались умничать))
Drama_Queen
Сорри за опечатки и сумбурное изложение )и какую -то странную тавтологию, не знаю как это получилось, но догадываюсь )
Soma_Sema
И правда фраза
показать мои посты, по поводу отрицательной энергии , и чёрных дыр их было много, в итоге во время этих разборок на Дд умер Стивен Хокинг
звучит несколько смешно)
Drama_Queen
Да вообще ппц какой-то)
Soma_Sema
А эти посты закрыты? у тебя в тегах вроде нет ничего
Drama_Queen
Нет не закрыты , они по тегом ддшка , интригискандплы расследования
Soma_Sema
Спасибо, позырю)

Добавить комментарий

Вы не можете комментировать эту запись по причине: Добавлять комментарии для этой записи могут только зарегистрированные пользователи.