К слову о Бодрийяре. (А также о скрытом геополитическом подтексте поста Али). На Западе в общественной мысли смерть отрефлексирована не то чтобы раньше, но по-своему. А преподносится, естественно, будто бы - раньше, ибо Запад якобы всегда в авангарде всего (идей, технологий, социальных инициатив и пр.), а Россия (и некоторые другие страны), как эпигон, плетётся в хвосте, ибо исторически не способна придумывать что-то своё. Так вот, смерть на Западе отрефлексирована по-своему, вполне в соответствии со страшными (и дикими для русского почвенника) евро-сказками. В результате чего, например, в Бельгии и некоторых других странах Запада легализована эвтаназия - чтобы, значит, посмотреть для всей Европы и в случае чего попользоваться (типа мы во Франции против этого, сохраняем лицо, но в случае чего нетрудно ведь сгонять в Бельгию или Швейцарию).

В Беларуси с недавних пор наиболее активно (так же как уже давно на Украине) в общественное сознание внедряется дилемма с кем вы, мастера культуры?: кто мы? Европа или не Европа? В соответствии с этим испытываются различные вопросы на предмет европейскости, в частности вопрос о смерти. Активно прививается квазирелигия с неким размытым неперсонифицированным божеством под названием "европейские ценности". Уверовавшими в оное можно легко управлять, ведь в случае чего этому этически размытому божеству можно придать какой угодно облик. К чему это я всё? Да ни к чему. Просто рассуждаю.
Комментарии: 70
Drama_Queen
Цитата:
В результате чего, например, в Бельгии и некоторых других странах Запада легализована эвтаназия - чтобы, значит, посмотреть для всей Европы и в случае чего попользоваться (типа мы во Франции против этого, сохраняем лицо, но в случае чего нетрудно ведь сгонять в Бельгию или Швейцарию).


мы даже обсуждали на Дд эвтаназию людей с психическими расстройствами, типа тяжелых депрессий на фоне того или иного.
Soma_Sema
Драма, я может быть тебя удивлю, но вопросы, связанные с эвтаназией, обсуждались и обсуждаются не только на ДД, но и везде. А касательно конкретно психических расстройств и депрессий я против эвтаназии, в других случаях - ещё точно не определилась
Drama_Queen
Я про Дд говорила,в том плане,что обсуждения за последний год уже были на этом ресурсе
Soma_Sema
ой, ну какие там обсуждения могли быть без меня... так поди, как обычно, поругались, покидались глупыми ссылками из гугла и разошлись
Schwarz_Engel
да, интересно получается...
в отсутствии чётких этик можно на мнение меньшинства опираться, манипулируя общественным сознанием...
X-ray_man
Если мы вспомним Достоевского, то Запад для него в принципе смерть. Смерть и «здоровье». Недаром князь Мышкин на Западе «вылечился» и окончательно умирает как личность и возвращается в Европу. Вспомним Свидригайлова. который «собирается в Америку». Туда же пытается удрать и Дмитрий Карамазов, оттуда же и персонажи Бесов, где они заражаются идеям смерти.
Это я к чему. Для русского человека принять Запад, это принять небытие. Это не развиваться, улучшаться, это «свалить».
Возьмем любимый мемчик т.н. либералов: «свалить из рашки». На самом деле он, конечно, манифестирует желание умереть.
Но, что тут ещё характерно, на западе смерть окончательно, потому что жизни хотят придать статус бессмертия. До смешного: если философы и идеологи искадли способ лучшего сосущесмтвования людей. то сейчас мысли Запада одни: бальзамирование трупа.
Как бы забальзамировать свою бессмысленную тушку, желательно навечно. И жить-жить-жить-жить. (Вспоминается песня Летова «Долгая счастливая жизнь»).

Если представить жизнь как сосуд, который нужно наполнить чем-то и передать другим, каким-то позитивным содержанием, то на Западе сосуд ценен сам по себе. И если в России, как в отсталой стране, процветает культ карго, то на западе как раз культ вещи. Недаром это маниакальная любовь к собиранию каких-то ветхих ваз, каких-то мелочей и артефактов. Вонючие трусы какой-нибудь актрисы-певички надо хранить и перепродавать как святыню, например.

Запад любит убить смысл, собрать черепки от него и наслаждаться, тихо охая и вздыхая, выставив их за стеклом. (N.B. тут конечно мавзолей Ильича роковая вещь: тело Ленина убило дело Ленина).

Вывод: труп может жить вечно. Потому что он собственно уже и не живет.
Soma_Sema
X-ray_man, твой камент достоин быть отдельным постом. Глубоко копаешь
X-ray_man
Soma_Sema, мои философские посты на ДД не взлетели в свое время. И я стал писать стихи и песни. Но они тоже не взлетели.
Soma_Sema
Я бы продолжила с тобой здесь дискуссию на заданном тобой уровне глубины, но я сейчас на работе, и не могу так углубляться, это грозит риском локально выпасть из пространства офиса

Добавлю только, что Мышкин считал Запад царством антихрисат
Schwarz_Engel
да ладно вам, есть на западе ценности незыблемые, the shine вон почитайте)
власть и деньги - то самое содержимое духовное их
X-ray_man
Ну, если это ценности, то для таких ценностей не нужен собственно разум. А разум, который не нужен либо скудеет, либо становится больным.
Поэтому мы наблюдаем уже невооруженным взглядом тотальное скудоумие. Которое очень гармонично вяжется с развитой технической частью.
Или вот, Запад так активно «заботится» о меньшинствах почему? Потому что не может выработать ни одной позитивной идеи для большинства. Кроме наивного буржуазно-апокалиптического настроя (см. Тунберг Грета).
Прямо и представляется гигантская свалка про которой с плакатами носятся неадекватные детишки, а рядом идут люди с красными повязками, в которых на белом круге черная надпись: metoo. И вот этот блёв должен окормлять духовно человека. Ну, камон.
Soma_Sema
да ладно вам, есть на западе ценности незыблемые, the shine вон почитайте)
власть и деньги - то самое содержимое духовное их


независимый суд еще, и что-то там... а, парламентаризм, кароч, демократические институты; всё это уже давно ширма; всё это может работать в масштабах скандинавской деревни или небольшого полиса, когда горожане собираются на площади и осуществляют демократию.

Причем, я совсем не противница Запада как такового. Просто я считаю, что Россия и Запад должны поменяться ролями: в России (Рим - Третья Москва) - культурный научный духовный смысловой цивилизационный центр, а в Европе (на Западе) - периферия. Так логичнее с т.зр. Хартленда, или просто географически и вообще во всех смыслах
Soma_Sema
В Европе, как в хорошей мастерской будут производить точные машины, еще что-то, испанские помидоры, хамон, а так же там будут сохраняться музеи и всякие уютные кафешки. Все мировые значимые учёные переедут в подмоскву, Каннский кинофестиваль утратит свой престиж, вместо него будет Московский кинофестиваль, Нобелевская премия окончательно дискредитируется, вместо неё главной в мире будет какая-нить Менделеевская, в рублях, евровидение у них пускай остаётся для фриков местечковых, наши музыкальные, театральные и прочие фестивали будут иметь мировое значение, весь восток и запад будут к нам стремиться и т.д. Тогда и уровень жизни простого гражданина РФ как по волшебству повысится значительно
Soma_Sema
А ещё,самое главное, языком межнационального общения на всё этом континенте станет русский. Ну просто чисто технически, для удобства (без всякого шовинизма, ну вы поняли). Британию из этого пространства исключаем. Пусть на острове, как в языковом заповеднике, сохраняются исконно английские традиции и язык, потому что всё это во всяком случае интересно и надо сохранить для потомков.
X-ray_man
Че-т тебя в Нью-Васюки повело. А на деле, в России нет никаких точек духовного роста.
Не Гундяй же всех окропит, в самом деле. Я вот болею за Китай, ибо чувствую сродство даосизму внутреннее.
Schwarz_Engel
Сома, хорошая цель=)
Ну, если это ценности, то для таких ценностей не нужен собственно разум. А разум, который не нужен либо скудеет, либо становится больным.

я бы сказал этим ценностям нужен разум заточенный под них, да... все остальное почти бессмысленно для такой модели цивилизации.
это какое-то божество демон со времен римской империи, вот почему рим не двинулся на восток за рейн, потому что германские племена не признавали денег и власти над собой. Риму просто невыгодно был их покорять.
И эт не только запада касается... вообще человечества..все остальные ценности: религиии там всякие менялись, деньги оставались и рулили всем всегда. Как раз остальные ценности и пытаются размыть на западе, чтоб не мешали системе. Ну это как раз в посте Сомы увидел.
Очень опасная ситуация получается кста, т.к. такой системе нужны не люди, а безмозглые циничные машины для развития ради развития. До сих пор этого демона только человек ограничивал, как доминирующий вид, а дальше что будет с развитием робототехники х.з.

Дадут ли России преимущество духовные ценности, чтоб противостоять обществу потребления? Чет вот наблюдаю за мировыми новостями и такой пессимизм накатывает, планета загнется помоему.
Soma_Sema
Че-т тебя в Нью-Васюки повело. А на деле, в России нет никаких точек духовного роста.
Не Гундяй же всех окропит, в самом деле. Я вот болею за Китай, ибо чувствую сродство даосизму внутреннее.
Погоди про Китай. По Китаю - отдельный разговор. Две великие самодостаточные цивилизации будут жить в мире и дружбе, надеюсь. Потому что русский мир и поднебесная - духовно различны настолько, что при контактах любой степени близости в принципе не поглощают друг друга. Это похожие др. на друга культуры воюют. А различные - сосуществуют и сохраняются.
Насчет духовности, вопрос обсуждаемый. Мне близок Рерих, например. И русский космизм
Soma_Sema
Дадут ли России преимущество духовные ценности, чтоб противостоять обществу потребления? Чет вот наблюдаю за мировыми новостями и такой пессимизм накатывает, планета загнется помоему.
Слышал песню БГ "Этот поезд в огне?" Открою тайну: эта песня на самом деле не про Россию, а про весь мир. И Россия должна вернуть эту Землю себе, иначе планета погибнет
X-ray_man
Soma_Sema, я как коммуняка тебе скажу: высшим достижением русской цивилизации был СССР. Но потом. как пел известный тебе певец: мы все проебали. Проебали предательски, бездарно и с восторогом. А вселенная не прощает иудин грех.
Тех кто предает великое ждет только разложение и смерть. Ну, а в русском варианте еще и тоска по былому величию и унижения.
Soma_Sema
СССР - по-моему, была проба, но слишком рано, слишком дерзко, временами по юношески глупо. Но это бесценный опыт. Уже благодаря одному этому опыту мы впереди планеты всей (культурно-цивилизационно).
X-ray_man
Soma_Sema, этот опыт никому не нужен. Его своруют, извратят, а нас вычеркнут из истории, что уже и делают. А в нашей стране активно еще и помогают вычеркиванию.
Пример это евросоюз с еврокомиссарами. Этож издевательство форменное)
Soma_Sema
Да, европейские комиссары - это не те суровые комиссары революции в кожанках. 28 европейских комиссаров - это не те 28 бакинских комиссаров. Да и вообще народец в Европах как-то измельчал, идей нет, дух прокис, короче - закат. Эстафету подхватим мы.
X-ray_man
Soma_Sema, ну и какие ты видишь позитивные тенденции, которые позволят нам хотя бы ноздри поднять из известной субстанции?
Soma_Sema
Позитивным считаю то, что на первом этапе обретения относительной самостоятельности (после падения СССР), РФ вроде бы отмахалась с минимальной кровью, научилась лавировать, минимизировать нападки - все нападки на нас ограничиваются санкциями, всякими шпионскими сканадалами и ограничением спортсменов по допингу, короче в основном имиджевая шумиха. Это важно, но значит, что скорее всего войны не будет. Ведь никто не отказываеся от газа и прочих ресурсов. То есть тут связь - северный поток будет, значит войны не будет. Пока мы будем поставлять им дешёвые энергоресурсы, они ограничатся почти символическим давлением. В этих условиях мы можем совершать маневры и развивать свою экономику (накапливать силы, а так же союзников и финансовые связи и т.д.) Еще, например, позитивно, что наконец начался в конкретных случаях переход от расчетов в долларах к расчету в национальных валютах. Я сейчас на примерах не могу особо бодрого ничего сказать. Если в ближайшие пару лет у нас в регионе начнут строительство ВСМ (как уже давно обещают), то я буду рада, т.е. с большим энтуазизмом стану смотреть в будущее
Alee
Читать этот пост и комментарии к нему - очень интересно. И разрушается общепринятое мнение, что на ДД остались одни дебилы. А ВОТ НЕТУШКИ!
Soma_Sema
Читать этот пост и комментарии к нему - очень интересно. И разрушается общепринятое мнение, что на ДД остались одни дебилы. А ВОТ НЕТУШКИ!
Я написала этот пост благодаря твоему посту и комментариям в нём, так что это всё ты)
X-ray_man
Окей, нам рассказывают что скоро мы жахнем. Но. После участия в разрушительной войне, потери чрезвычайно промышленно развитых территорий, СССР стал крутым за 20 лет. Прои том, что пиздец был страшный.
Как бы с 1991 года прошло 20 лет, войны не было. Иии… где?

Вот бы начать уже манервы и союзников приобретать. Пока результаты прекрасны: Украина просрана, белоруссия ни туда ни сюда, как ласковый теленок (значит предаст в нужный момент). Нам плюют в лицо и растирают при каждом удобном случае. Причем плюют смачно.
Короче, я не вижу поводов для оптимизма. Спасибо, что живой — не моя тема.
Soma_Sema
X-ray_man, Я не пытаюсь сваливать вину за провалы на другие страны, на войны, но, например, касательно СССР - его определённо всеми силами пытались уничтожить, для этого и фашистскую Германию выпестовали. Так что за 20 век точно можно сказать, что война (включая и холодную) это очень серьёзный фактор, который помешал развитию. А как было до, или в новейшей истории, есть разные точки зрения. Дело в том, что после проигрыша в холодной войне, РФ почему-то не сдалась Западу. Многие считают, что нужно было на правах вассала включиться в западную систему, и тогда сейчас, через 20 лет, мы бы жили не хуже них (сомнительная точка зрения; нужно им, западным странам, чтобы мы жили хорошо? как-будто им было в истории хотя бы когда-то важно, что б в Индии люди жили хорошо, в Африке, Китае и других колониях). Но это значит, что любые западные интересы и стандарты реализовывались бы здесь без помех, любые, то есть те самые "западные ценности", и даже стало бы возможным в перспективе вытеснение католичеством православия. Не говоря уж о переписывании истории. Для Запада Россия - это татарская пустыня из одноимённого романа Дино Буццати. Варвары. И это началось далеко не вчера. Возможно, завтра закончится. Но я думаю, что это закончится только тогда, когда ядро и периферия поменяются местами.
Argestes
Цитата: Soma_Sema
смерть отрефлексирована не то чтобы раньше, но по-своему. А преподносится, естественно, будто бы - раньше

Именно, что "будто бы". Нельзя отрефлексировать что-то раз и навсегда.
X-ray_man
РФ почему-то не сдалась Западу

В какой сфере? Образование у нас на западный образец. В рамках законов постоянно кивки на Запад. Постоянно называем врагов «партнерами», хотя нас уже и врагами называют.
Да, в мракобесии мы еще держимся, конечно.
Soma_Sema
Именно, что "будто бы". Нельзя отрефлексировать что-то раз и навсегда.
Перед тем, как принимаются законы, происходит рефлексия на уровне философов, мыслителей... Потом это запускается в общественную мысль, через мыслителей, писателей (или грубыми механизмами пропаганды, тогда и философы были изначально политически ангажированы), потом реализуется в виде законов (или войны, или революции и пр.) Мне так это видится. А так, конечно, ничто никогда навсегда не определяется в этой сфере
Soma_Sema
В какой сфере? Образование у нас на западный образец. В рамках законов постоянно кивки на Запад. Постоянно называем врагов «партнерами», хотя нас уже и врагами называют.
Да, в мракобесии мы еще держимся, конечно.
Я размышляла на эту тему. Думаю, это просто манёвры, лавирование, гибкость; мы не в том положении, чтоб тупо идти против напролом или в лоб. Путин и команда отвергнуты западными элитами, это определённо. Не может быть, чтобы это был такой невероятно хитрый маскарад для народа. Прежние мои рассуждения про компрадоров всё-же не касаются Путина и ко. Но и "схватить всех и расстрелять" во внутренней политике, а во внешней - послать Запад откровенно на хуй, для Путина, конечно, это невозможно во-первых, а во-вторых не так просто. Поэтому нужно выруливать по-другому.
X-ray_man
Soma_Sema, да, да. Горбачев тоже был свежей силой и строил социализм с человеческим лицом. Правда внезапно это был капитализм. Так и собираетесь по этим граблям скакать?
Soma_Sema
Я думаю, у нас пытаются отрегулировать некую систему, подобную китайской. Только во главе не ком.партия, а едро
X-ray_man
Soma_Sema, да, только без экономики. А без экономики мы можем хоть Христа поставить у руля, кораблик сожрут и не подавятся.
Soma_Sema
Да, чота с экономикой траблы, то не заводится, то глохнет. Возможно, коррупция виновата. Но как в этом вопросе взять пример с Китая? У нас же менталитет другой. И культура. Да и опять же Запад под боком нам всё время пальчиком грозит вместе с правозащитниками. Нет, так, как в Китае, мы уже не можем. Тоже проблема
X-ray_man
Soma_Sema, повторюсь, большевики смогли с нашим менталитетом сделать из дикой крестьянской страны мировую державу. за 20 лет. Наши дорогие властители пока как-то не чешутся на этот счет.
Schwarz_Engel
надо сначала определить, какие у нас ценности, а с этим не так просто так же как и на западе, т.к. демократия....на единственном пока все сходятся так же, что деньги нужны.
я не против денег как средства, но в капитализме прибыль в ранг первоочередной цели возводится... помоему весь мир подался и Китай в том числе(может просто кажется так)..конкуренция между странами заставляет, типа развивайся максимально эффективно или сожрут.
вот сша например, казалось бы самая развитая экономика, куда еще больше, нет надо выйти из договоров по защите окружающей среды чтоб еще больше прибыли получать.
Drama_Queen
Цитата:
Пт, 27 дек. 2019г. 20:03
Да, чота с экономикой траблы, то не заводится, то глохнет. Возможно, коррупция виновата. Но как в этом вопросе взять пример с Китая? У нас же менталитет другой. И культура. Да и опять же Запад под боком нам всё время пальчиком грозит вместе с правозащитниками. Нет, так, как в Китае, мы уже не можем. Тоже проблема
Цитата:
к. 2019г. 20:10
Soma_Sema, повторюсь, большевики смогли с нашим менталитетом сделать из дикой крестьянской страны мировую державу. за 20 лет. Наши дорогие властители пока как-то не чешутся на этот счет.

Ой,ну что вы такое говорите, вы вспомните какой кровью это все обошлось , ужас какой творился, я уже молчу про расстрел царской семьи.. а в Китае до сих пор казни и расстрелы чиновников..люди эти бедные ботрачат на производстве,и никто особо не спрашивает и не рыпается, а как им рожать запрещали и тому подобное , а теперь они едут на ЭКО и прочие процедуры и в Россию..
Drama_Queen
ужас ,а потом удивляются почему население в отдалённых регионах такое
Schwarz_Engel
Вобщем надо будет роботам человеческий разум дать, Драмин например=3
X-ray_man
Ой,ну что вы такое говорите, вы вспомните какой кровью это все обошлось

Ну что поделаешь, лес рубят — щепки летят. Все достижения человечества основаны на насилии и эксплуатации, тащемта.
Drama_Queen
Икс рей,тебе бы прикрыли спиртные ларьки и ты бы запел по -другому)
X-ray_man
Drama_Queen, вполне возможно. Но речь не обо мне. Я не камертон общества.
Soma_Sema
а в Китае до сих пор казни и расстрелы чиновников..
Драма, поделись мыслями, как в нашей стране можно победить коррупцию. В нашей области, каждый раз, когда к власти приходит новый губернатор (у него еще и свои замы, помощники, всем семью кормить надо, а на одну зарплату жить они дураки что ли?), каждый раз появляются новые фонари и остановки - ну не каждый, но это уже шутка такая, характерная появилась. А дело в том, что новый губернатор начинает какие-то мутные делишки, фирмы там у него какие "свои", которые волшебным образом выигрывают тендеры, или проекты под свой замаскированный бизнес. Юревич дык вообще, став губернатором, ТРК начал строить, т.е. как губернатор он выбирает участки под строительство, и сам же, как бизнесмен, строит их. Это круто конечно, ТРК построены, несмотря на то, что в нашем районе полностью вырубили один из скверов под ТРК - и где были эти ёбнутые зелёные, которые сейчас защищают несколько деревьев, которые собираются спилить под строительство детского онко-центра? Или в Ебурге, когда отстояли сквер от строительства храма. А тут губернатор- бизнесмен, который кстати постоянно живёт где-то там то ли в Израиле, то ли в Швейцарии, ни одна сука не пропищала насчет вырубки. Так вот, каждый губернатор, придя к власти (причем не важно, назначенец он или выборной) начинает по мере возможно обделывать делишки. Всё ради своего скрытого бизнеса. Ну или тупо откатов. И так все чинуши (вся пирамида) одного мэра областного города сейчас вроде засудили, Дубровского пытались привлечь, но не сумели, поднял бабла чувак за срок своего губернаторства и выкрутился. Тоже наверно уже жильё в Европе есть. Так вот вся система прогнила. И я не побоюсь сказать, что так в большинстве городов. Как бороться? Мне кажется, что помогут только расстрелы. Но кто будет расстреливать? Я почему говорю, что Путин всё-таки старается, потому что вижу, что ловят, сажают или хотя бы пытаются посадить. Но это как мёртвому припарки
X-ray_man
Есть шутка юмора бородатая:
— Почему так сложно достать бобровую шапку?
— Потому что число чиновников растет в геометрической прогрессии, а бобров в арифметической.
К тому же бобров отстреливают постоянно, а чиновников в последний раз в 37-ом.
Soma_Sema
Злой юмор, но справедливый
X-ray_man
Ну а что делать с человеком, который спиздил деньги на больницу и в результате там не оказывают помощь. Это, как спрведливо было в 30-х политическая статья.
Человек массово губит людей + подрывает устои государства. Плюс ещё он уничтожил труд людей, то есть своровал часть их жизни.
Iggy_Nope
Ну а что делать с человеком, который спиздил деньги на больницу
Не давать ему возможности попасть на должность, где он сможет спиздить деньги на больницу, не вариант?
X-ray_man
Iggy_Nope, конечно лучший вариант евгеника, да. Но пока что имеем, то имеем.
Iggy_Nope
X-ray_man Для того, чтобы периодически не выводить глистов, достаточно просто мыть руки с мылом. Удалять жкт вовсе не обязательно.)))
X-ray_man
Iggy_Nope, мы тут все умные люди (шучу, конечно, этож ДД) и мы понимаем, что пока народ темен, глуп и неразвит, коммунизм нам не построить. А народ хоче быть глупым. тупым и неразвитым. Поэтому хер нам , а не коммунизм. Этот парадокс еще Оруэлл прекрасно подметил.
Iggy_Nope
X-ray_man, Оруэлл - идеалист, мне как-то фон Хайек ближе) У него как раз со скидочкой на то, что любое двуногое добивается чего-либо только после удара палкой вдоль хребта. Просто бить надо правильно.))
X-ray_man
любое двуногое добивается чего-либо только после удара палкой вдоль хребта.

Ну, это кто бы спорил. Боль и унижение — основа цивилизации.
Soma_Sema
Не давать ему возможности попасть на должность, где он сможет спиздить деньги на больницу, не вариант?
Умный, да? Поделись мыслями, как это сделать. Человек возглавлял крупный металлургический комплекс, все ему доверяли; что-то по возможности, конечно, он делает для себя не слишком превышая должностные. а кто у нас в стране не делает? главное директор грамотный, хозяйственник, в отличие от предыдущего вороватого торгаша. Сделали губернатором. И понеслось. Тендеры для своих, хитрые схемы и пр. И расстрел, как в Китае, это не удаление жкт, а его чистка
Soma_Sema
Ещё, говорят, у нас в стране такая система сложилась, что каждый из чиновников (который минимально что-то может поиметь), возможную посадку изначально считает частью своей работы, ничего в этом такого нет для него, т.е. на случай такого расклада у него всё подготовлено, просчитано, сколько посидит, где, как, когда выйдет, семья тоже в курсе... Т.е. если не посадили, это не значит, что не виноват, это значит, что не попался, или по сговору не пошёл отсиживать за кого-то другого (что тоже довольно распространено)
Iggy_Nope
Умный, да?
Что-то вроде этого)

Поделись мыслями, как это сделать
Не хочу. Вот чесслово. По той причине, что вам, зайчики мои социалистические, все это объясняют с наглядными примерами уже с 40-х. Вы только слушать не хотите.

он делает для себя не слишком превышая должностные.

Сделали губернатором. И понеслось.

Нормальное логическое "развитие"))) Потому-что он - вор. Масштабы воровства возросли прямо пропорционально возможностям. Что тебя удивляет? Никакой метаморфозы с ним не произошло, он остался ровно тем, кем и был.
Soma_Sema
Не хочу. Вот чесслово. По той причине, что вам, зайчики мои социалистические, все это объясняют с наглядными примерами уже с 40-х. Вы только слушать не хотите.
Во-первых, мы тебе не зайчики. Терпеть не могу фамильярности.


Нормальное логическое "развитие"))) Потому-что он - вор. Масштабы воровства возросли прямо пропорционально возможностям. Что тебя удивляет? Никакой метаморфозы с ним не произошло, он остался ровно тем, кем и был.
Во-вторых. Я специально подчеркнула, что в нашем обществе это в порядке вещей, все под себя гребут, кто как может, и он в этом обществе - самый уважаемый и способный член. На остальных там просто смотреть не на что, или же откровенная уголовщина. Поэтому его и поставили губернатором. Как жить?
Iggy_Nope
что в нашем обществе это в порядке вещей, все под себя гребут, кто как может, и он в этом обществе - самый уважаемый и способный член.
Т.е. перевожу с русского на русский: в обществе воров, самый уважаемый и способный это тот, кто больше всех украл. Ну, или каким-то образом получил привилегию красть больше всех. Я верно излагаю?
Soma_Sema
Т.е. перевожу с русского на русский: в обществе воров, самый уважаемый и способный это тот, кто больше всех украл. Ну, или каким-то образом получил привилегию красть больше всех. Я верно излагаю?
Нет. Человек возглавлял крупный металлургический комплекс, все ему доверяли; что-то по возможности, конечно, он делает для себя не слишком превышая должностные. а кто у нас в стране не делает? главное директор грамотный, хозяйственник
Soma_Sema
Iggy_Nope, Я тут подумала, что это как вообще с людьми, в любых бытовых ситуациях: лучше не создавать соблазна обмануть, кинуть, украсть, оскорбить. Человек же он слаб? И чем больше соблазн, тем выше шанс, что человек не устоит. Т.е. не оставляй деньги без присмотра, не создавай соблазна согрешить. Если чел не устоял, то в этом есть и твоя вина. Носила мини-юбку, сама виновата. Так ведь у нас на Руси принято?
Iggy_Nope
Ладно, поставим вопрос несколько иначе. По-домашнему, так сказать)
Правильно-ли я понял, что для тебя нарушать общепринятые правила, на том основании что их нарушает кто-то еще, совершенно нормально?
Iggy_Nope
Если чел не устоял, то в этом есть и твоя вина. Носила мини-юбку, сама виновата.
На Руси, как раз, наоборот. У нас оправдают человеческим фактором что угодно, вроде "ну, вышвырнула грудничка в мусоропровод, надо же понять человека! Стресс после родов, кормить нечем, да и ваще - женщина - существо слабое, кисейное". А потом удивляются, откуда в нашем народе столько дегенератов?)
Soma_Sema
Правильно-ли я понял, что для тебя нарушать общепринятые правила, на том основании что их нарушает кто-то еще, совершенно нормально?
Для меня лично даже помыслить нечто подобное - клеша. Так что ты понял не правильно. Перечитай еще раз выше, особенно комент, который начинается со слов: Я тут подумала...
Soma_Sema
Если чел не устоял, то в этом есть и твоя вина. Носила мини-юбку, сама виновата.

На Руси, как раз, наоборот. У нас оправдают человеческим фактором что угодно, вроде "ну, вышвырнула грудничка в мусоропровод, надо же понять человека! Стресс после родов, кормить нечем, да и ваще - женщина - существо слабое, кисейное". А потом удивляются, откуда в нашем народе столько дегенератов?)
А сколько в нашем народе дегенератов? Ты уверен, что не входишь в их число? И ситуации, когда изнасилованной начинаются предъявы "сама носила мини-юбку, или ограбленному, не надо было палить кошелёк" и выкинула новорожденного в мусоропровод с т.зр. обсуждаемой проблемы в разрезе темы власть и общество несколько совсем разные, хотя и там, и там мерзость. Повторяю вопрос: насколько человеку можно доверять?
Iggy_Nope
несколько совсем разные,
Ничуть. Власть у нас не с Марса десантировалась. Все это наши "люди".

Повторяю вопрос: насколько человеку можно доверять?
Человеку вообще не нужно доверять. И будет вам счастье)
Soma_Sema
Ок, поняла, конструктивность из беседы повыветрилась. Хорошо, что я особо и не рассчитывала, знала ведь, кому задаю вопросы. Спасибо, до свидания.
Iggy_Nope
конструктивность из беседы повыветрилась.
Неа, мне просто стало скучно объяснять очевидное. Особенно потому, что это уже не впервые. Повторюсь: вам все уже давно объяснили. Причем люди куда умнее и старше, чем я. Вам нужно подтверждение утопии, которая оккупировала ваше восторженное "левое" сознание, а я не пушер, чтобы подпитывать чьи-то иллюзии по поводу окружающей действительности. 2х2 всегда будет 4, вне зависимости от того, нравится вам это или нет.)
Soma_Sema
Будем считать, что ты гордо покинул этот тред с высоко поднятой головой)
Drama_Queen
Ну на самом деле не все люди идущие к власти заранее планируют урвать куш,у некоторых просто сносит крышак..это научно доказано,что когда человек дорывается до власти и денег ,получает некий стату,то не все могут выдержать такое «испытание».. поэтому считаю ,что нужно наблюдать в процессе,и вовремя пресекать ,не ждать когда все усугубится и пойдёт на самотёк,а тяжкие наказание в показательных целях ,считаю не правильным и не слишком действенным способом..казни за коррупцию в целом этот too much, надо рассматривать каждый отдельный случай...правильно определять степень вины

Добавить комментарий

Вы не можете комментировать эту запись по причине: Добавлять комментарии для этой записи могут только зарегистрированные пользователи.