Что грозит за Крым (памятка Общества Защиты Прав Потребителей)

В памятке о посещении Крыма сказано, что по международным документам регион считается «оккупированной территорией», поэтому туристы, которые едут в регион без разрешения украинских властей, могут попасть под санкции со стороны Украины и других участников ООН.

«Российский турист, посетивший территорию Крыма без получения разрешения властей Украины, является нарушителем закона Украины о статусе оккупированных территорий», — объяснили юристы ОЗПП.

В Уголовном кодексе Украины есть статья 332-1, которая предусматривает от трех до восьми лет лишения свободы за нарушение порядка въезда в страну «с целью причинения вреда интересам государства». За въезд с нарушением, но без умысла против Украины грозит штраф или арест на 15 суток.

«О реальной опасности никто не говорит, но потенциально возможность преследования российских граждан существует», — сказал «Коммерсанту» глава Общества защиты прав потребителей Михаил Аншаков.

«Въезд иностранцев и лиц без гражданства на временно оккупированную территорию, а также выезд допускаются только по специальному разрешению через контрольные пункты въезда-выезда», — сообщил источник «Коммерсанта» в правительстве Украины. Издание отметило, что украинцы контролируют въезд в Крым в Новоалексеевке, однако этим пропускным пунктом почти не пользуются.

***


Я объясню. Дело в том, что между Россией и Украиной были международные договоренности о государственных границах.
Цитата:
31 мая 1997 года в Киеве был подписан Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной (ратифицирован Федеральным законом от 02.03.1999 № 42-ФЗ), в соответствии со статьёй 2 которого договаривающиеся стороны обязались уважать территориальную целостность друг друга и подтвердили нерушимость существующих между ними границ. Данный договор вступил в силу (статья 39) в день обмена ратификационными грамотами (01 апреля 1999 года) и был заключён сроком на десять лет с возможностью последующей пролонгации на такой же срок, если ни одна из договаривающихся сторон не заявит о намерении его прекратить не менее чем за шесть месяцев до окончания очередного десятилетнего периода (статья 40). Поскольку такое заявление ни одной из сторон не было направлено, действие указанного договора было продлено до 2019 года.

Цитата:
Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе был подписан президентом РФ Владимиром Путиным в Киеве 28 января 2003 года в рамках празднования открытия Года России на Украине. Договор был ратифицирован Российской Федерацией 22 апреля 2004 года, вступил в силу на следующий день и остаётся в силе до сих пор. В Договоре оставлен открытым вопрос о границах между акваториями двух государств, но Крымский полуостров признаётся частью Украины.

В связи со всем этим с точки зрения международного сообщества Крым на данный момент является ни чем иным, как оккупированной территорией со всеми вытекающими последствиями.

Согласно информации из СМИ летом 2015 г. президент Сбербанка России Герман Греф в интервью немецкой радиостанции WDR5 сделал следующее заявление: «Крым – это территория Украины с точки зрения международного финансового сектора, и мы придерживаемся этой позиции. Если говорить упрощённо, то для "Сбербанка" Крым – это не Россия»

И вот я лично тоже не вижу везких оснований считать Крым частью России. Референдум - это как-то смешно. Все равно, что собрать на дальнем востоке референдум по присоединению к Японии. Чего-то мне подсказывает, что от такой перестановки дальнему востоку хуже не станет.

Ну и если совсем по жести, то давайте вспомним договор между СССР и Германией о ненападении, который был вероломно нарушен Рейхом, напавшим на Советский Союз. Не надо подписывать такие договоры, которые потом не исполняешь, - очень некрасиво, низко и погано смотрится это.
Комментарии: 37
LuxAeterna
И что они сделают?
Raggedy_Ann
Да срать на хохлов, об этом пусть Лось и Доктор Эвил парятся.

Кто бы объяснил, почему, например, Blizzard самих жителей Крыма забанила? Их же Россия насильно захватила, в чем они виноваты?
Или они виноваты в том, что таки на самом деле было честное голосование, и они посмели выразить свою волю (отличную от воли американских политиков)?
ZiM_ZuM
Кто бы объяснил, почему, например, Blizzard самих жителей Крыма забанила?

Очень громкое и размытое высказывание. На самом деле 7- февраля и 7-го апреля этого года были удалены несколько аккаунтов, но не все и нет никакого запрета на регистрацию нового. У меня было 2 аккаунта один с платными играми, другой без. Угадайте какой удалили?
Я думаю что это была показуха. Все мои знакомые, для которых важно продолжить играть в ВОВ или SC, купили со скидкой ключики + прокачанных персонажей и продолжают.
Относительно людей: мне приходится иметь дело с паспортными данными людей, которые обращаются в нашу компанию, это дает мне небольшое представление о том, кто ходит рядом со мной по улицам полуострова: все это жители Винницкой, Харьковской, Киевской, Донецкой областей и граждане РФ.
Megalodon
Украинский Крым? Где это? Что это?
57
Анонимный пользователь
57
А зачем нам туда ехать, если у нас там никого из родни нет? Смотреть там нечего, отдыхать негде. На Кипре та же ситуация уже много лет: часть острова заняли турки, весь мир считает это аккупауией, но международных санкций на турцию никто не накладывает
Raggedy_Ann
На самом деле 7- февраля и 7-го апреля этого года были удалены несколько аккаунтов
Цитата:
Персонажей и не будут удалять. В данный момент просто блокируется доступ к учетным записям. При изменении внешних обстоятельств (читай, отмене запрета на торговлю с Крымом), близзы записи разблокируют...

У меня тоже сегодня забанена основная учётка, письмо щастья в 2.30мск примерно. Имел неосторожность в своё время покупать в магазине близзард плюшевые игрушки через знакомых в Керчи. Для чего был создан второй адрес в учётке. Адрес уже давно удалён, но видимо следы остались.

http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/14269646837
Внимательнее читай. Удалили, может, единицы записей, а вот ЗАБЛОКИРОВАЛИ доступ ВСЕМ.
ZiM_ZuM
Внимательнее читай. Удалили, может, единицы записей, а вот ЗАБЛОКИРОВАЛИ доступ ВСЕМ.

Вы кинули ссылку на пост от 7-го апреля, о чем я и говорил: несколько людей получили письма и потеряли доступ учетным записям. Остальные продолжают играть.Потерявшие зарегистрировали новые. Из моего статика доступ потеряли только 2 из 5 человек. Доступ не блокирован.
Lileyn
Вообще пох, мне в Крыму понравилось и обязательно поеду туда еще :)) А укропы только временно имели отношение к Крыму
Dimension
Хммм, это повод съездить в Крым :)
_AmI_
ой, катайтесь к нам через Керченскую переправу, а не через перешеек и границу с украиной, ну или самолетом(они все равно только из москвы и питера летают к нам), и все будет ок.
lllllllllllll
Брекинг ньюс)) все уже давно поржали и забыли
TLoD_Snake
Я дополнил запись своими пояснениями по поводу.
TLoD_Snake
"Кто бы объяснил, почему, например, Blizzard самих жителей Крыма забанила?"
Тут надо курить нормы о коммерческой деятельности на оккупированных территориях. Можете поискать и сделать пост, я на вас сошлюсь.
LuxAeterna
Так на тот момент
Цитата: TLoD_Snake
31 мая 1997
договор был актуальным, когда изменилась обстановка в Украине, тогда и провели референдум в Крыму. Крым имел право выйти из состава Украины, что они и сделали, а затем попросили присоединение к России. Получается Россия ничего не нарушала. Да и как нам не пытаются показывать нынешнюю Украину адекватной страной, таковой она не являются. С Украиной невозможно вести дипломатических отношений, поэтому Россия и не стремится вразумить местных там "политиков". В общем данный договор утратил силу ввиду референдума, проведённого в Крыму.
Raggedy_Ann
Цитата: TLoD_Snake
Референдум - это как-то смешно. Все равно, что собрать на дальнем востоке референдум по присоединению к Японии.
Если в России в результате вооруженного неконституционного переворота придет к власти, например, Рамзан Кадыров (или любой другой джигит), и начнет заживо сжигать всех, кто считает, что кавказцы должны жить на Кавказе - да, жители всех регионов будут вправе выразить свое желание о том, хотят ли они находиться в ТАКОЙ стране с ТАКИМИ правителями.
Цитата: TLoD_Snake
Не надо подписывать такие договоры, которые потом не исполняешь, - очень некрасиво, низко и погано смотрится это.
Напомнить, сколько раз Украина не платила за газ по подписанным договорам?..

И, кстати, советую покурить https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторжение США в Панаму. Вкратце: в 1977-м году США подписали договор о возвращении Панамского канала Панаме. А потом они передумали, а когда правительство Панамы стало активно сопротивляться попыткам вмешательства в свою внутреннюю политику, то США нашли повод и просто ввели свои войска. И все молчали, никто почему-то не говорил о низости, подлости, санкциях.

Вот что меня удивляет в наших "либералах", так это удивительно избирательное зрение. Они с радостью критикуют любой промах или недочет своей Родины, но старательно "не замечают" самый лютый беспредел других стран. И чем левее на карте эта страна изображена, тем больше ей прощается.
Inconnu
начнет заживо сжигать всех, кто считает, что кавказцы должны жить на Кавказе

а еще мы пьем кровь христианских младенцев :)
Raggedy_Ann
а еще мы пьем кровь христианских младенцев
Цитата:
В николаевской школе устроили ярмарку, на которой дети угощали посетителей "кровью российских младенцев" и "танками на Москву".

Сообщество Родинна спільнота и ученики Первой украинской гимназии имени Аркаса провели благотворительную ярмарку Подари тепло солдату, целью которой был сбор средств на пошив теплой одежды для бойцов АТО.
Школьники вместе с организаторами акции приготовили различные сладости, дав им весьма своеобразные названия.
Посетителям предлагали "мозги Жириновского", "танки на Москву", "желто-синие звезды на Кремле", а также "кровь российских младенцев" - компот, который наливали бесплатно. Рассказывая журналистам об организации ярмарки, школьники нашли такие названия "патриотическими и веселыми".


http://korrespondent.net/ukraine/comunity/3453219-na-shkolnoi-yarmarke-v-nykolaeve-uhoschaly-krovui-rossyiskykh-mladentsev
Лично мне кажется, что любой психически здоровый человек постарается отделиться от такой страны. Но у украинцев и некоторых российских "либералов", видимо, такое считается нормой.
Inconnu
пиздеж и провокация.
никакого компота. только настоящая кровь настоящих русских младенцев. напьемся и жжем несогласных. заживо, ага)
Lock
Вроде как уже давно писали что энто обЧество-хуёбчество и всё что оно там пишет можно использовать как салфетку после акта анального фистинга.
Raggedy_Ann
Да дело не в том, что хохлы пишут. Любому нормальному человеку давно ясно, что они там массово умом тронулись.

Дело в том, что пишут и говорят некоторые русские. Когда-то наделенные правом писать могли быть недовольны некоторыми нюансами внутренней политики России, но никому из них и в голову не пришло ругать ее за внешнюю экспансию. Пушкин написал хвалебную "Полтаву", Лермонтов - "Бородино" (а потом и вовсе уехал на Кавказ воевать; и его ни капли не смущало, что там крошечные страны, с которыми воюет огромная Российская Империя).
А теперь некоторые "россияне" не то, что поехать воевать, а просто порадоваться за воссоединение своей страны не могут. "Скажи-ка, дядя, ведь не даром?.."
Lesnoy_Brodyaga
Цитата: TLoD_Snake
И вот я лично тоже не вижу везких оснований считать Крым частью России.

Имеешь право на собственное мнение. Не вижу препятствий!
Цитата: TLoD_Snake
Референдум - это как-то смешно.
Ну и если совсем по жести, то давайте вспомним договор между СССР и Германией о ненападении, .... очень некрасиво, низко и погано смотрится это.

..а вот в политике не нарзбираешься от слова "совсем". Потому - немного смешно.
"Умоляю вас, Иван Арнольдович - не читайте перед обедом советских газет!" - а то у тебя немного какая-то куйня выходит.
TLoD_Snake
Я в принципе ждал, что кто-нибудь на Америку покажет. Так вот, я что-то не припомню, чтобы США присоединяли к своей стране какие-то земли в результате рейдов. Да, влезают в политику, да ставят угодные им режимы и правительства, но ничего не захватывают (де юро). И в общем я был бы только рад, если бы Россия проделала то же самое в Украине - поставила свое правительство, свой режим и управляла бы Украиной. Это было бы красиво и в рамках международного законодательства.

А у нас вышло... ну как всегда. Нам теперь этот самый Крым еще и развивать надо, деньги вкладывать, которые, как известно, у нас по пути имеют свойство теряться и расходоваться не целевыми методами. А распилы по Крыму будут - это даже не то, чтобы всеми известная данность, а вполне себе конкретная информация.

Так что никакой поросячьей радости за родену по поводу присоединения Крыма я не испытываю, а ожидаю роста цен на все и увеличения налогов.

Вот такой вот он, няш-мяш.
TLoD_Snake
Ну и да, я бы похвалил наше правительство за конкретные действия по улучшению жизни в стране. Я был бы категорически за отмены всяких олимпиад, праздников и выходных, за создание рабочих мест под лозунгом "ребята, нам некогда отдыхать, страна в дерьме, давайте работать!". Но пока что все совсем наоборот, строили Сочи, теперь будем строить Крым, а больницы и дет. сады, бараки для солдат - да хуй с ними, пусть там крыши на головы людям падают. Няш-мяш же.
Raggedy_Ann
Так вот, я что-то не припомню, чтобы США присоединяли к своей стране какие-то земли в результате рейдов.
Я дала ссылку на конкретное присоединение конкретной территории (Панамский канал). Вооруженный рейд, в результате которого погибло более трехсот человек гражданского населения. Сколько погибло во время присоединения Крыма, никто не напомнит? А то я совсем запамятовала(
И в общем я был бы только рад, если бы Россия проделала то же самое в Украине - поставила свое правительство, свой режим и управляла бы Украиной.
Снова вопрос: сколько стран после таких вот "оранжевых революций" остались вменяемыми? А то лично нами созданный украинский вариант Игил России ни к чему.

И вообще, такое правительство долго бы не продержалось. Россия переставала вставать в удобные для Запада позы - и холодная война снова набирает обороты. Если на Россию пытаются скинуть ответственность даже за потоки арабских беженцев (http://darkdiary.ru/users/Ernesto_de_la_Serna_Linch/3239924/comment/), то уж поставленное ей правительство моментально объявили бы вне закона и быстро скинули бы.
Так что никакой поросячьей радости за родену по поводу присоединения Крыма я не испытываю, а ожидаю роста цен на все и увеличения налогов.
Это вынужденная плата за восстановление России, как сверхдержавы. В Российской Империи были крепостные (думаю, их положение не надо объяснять), при Сталине это были сотни тысяч зэков (севших вообще ни за что), после Сталина просто использовалась инерция созданной им системы (но без постоянного контроля она просто не выдержала, ресурсы расходовались впустую), а сейчас всего лишь надо НЕМНОГО подтянуть пояса.
Да, не спорю, бесит, что мы пояса подтягиваем, а чиновники и банкиры жиреют. Но в этом не Крым виноват. Крымчане просто не захотели, чтобы их сожгли заживо или разбомбили из тяжелой артиллерии.
Ну и да, я бы похвалил наше правительство за конкретные действия по улучшению жизни в стране. Я был бы категорически за отмены всяких олимпиад, праздников и выходных, за создание рабочих мест под лозунгом "ребята, нам некогда отдыхать, страна в дерьме, давайте работать!".
Ну, положим, праздники и выходные и так мало для кого актуальны, все давно работаем во всяких ООО, где есть только смены.
Олимпиада - один из показателей величия страны, что пояса затягиваем не зря. Ведь гордимся же полетом Гагарина - хотя, с точки зрения научного развития, аппаратура там была бы полезнее.

А в общем, не спорю, что во внутренней политике у нас еще очень много проблем. Но, если уж совсем не устраивает, всегда есть Украина. Там людей заживо сжигают, мэр-боксер чушь несет, олигархи с собой и правительством воюют, в общем, "европейские ценности" в полном комплекте (только арабских беженцев ПОКА нет).
TLoD_Snake
Панамский канал был возвращен Панаме в 99 году.
Не надо сравнивать политическую ситуацию в мире в 1903г. с сегодняшней. Чуть-чуть немножко времени прошло.
Тогда Россия еще не подписала Декларацию О Неприкосновенности Границ в рамках СНГ, а вот в 93 году подписала, да. Это как-бы намек.

Про всякие домыслы о том, сколько бы продержалось ставленное правительство - без комментариев, это вне темы обсуждения. Про жертвы - без комментариев - это вне темы обсуждения. Обсуждалось, напомню, как с точки зрения международного права трактуется аннексия Крыма.

Уважаемая Raggedy_Ann, я дальше тезисно.
- Откусить больше, чем можешь прожевать - это не признак сверхдержавы. Рейх в свое время попробовал - поперхнулся, а был бы умерен в своих аппетитах - был бы глядишь сверхдержавой и по сей день.
- Крепостные и заключенные - залог богатства и процветания России, ну как бы да. А потом наш неповторимый русский кровавый бунт. Опять как-то сверхдержавой не пахнет, во всяком случае, надолго.
- Ребят, на нас никто не напал, мы не в состоянии войны или революции, схера ли нам пояса затягивать, а? Может лучше херней перестанем страдать в государственных масштабах?
- Крым не виноват, виноваты те, кто его сделал нашим, ведь нам без него просто не жизнь была. А если помочь хотели - пжалст, называется миротворческая миссия. Как раз чтобы никого не сжигали.
- А какого барсцика в вашей "сверхдержаве" всякие ООО работают вне ТК РФ, а? Я вот в американской компании работаю четко по ТК. Может порядок навести? Не, зачем, "Крымнаш, сверхдержава" - кричали они!
- Сравнить олимпиаду с развитием космонавтики - это уже ни в какие ворота. Вот как раз на фоне затягивания поясов олимпиада - это что ни на есть показатель, что зря.

Сверхдержава - это на самом деле не олимпиада и не занимаемая площадь, это в первую очередь та страна, где людям хорошо жить, уверенно жить. И по этому критерию СССР можно было назвать сверхдержавой, при всех минусах, у людей там было четкое и определенное "завтра", а вот в России его нету и людей всеми силами пытаются от этого жуткого факта отвлечь. И они отвлекаются, говорят "но у нас же олимпиада", "Крым наш" и так далее, а на самом деле у нас опять какая-то жопа с аккредитацией негосударственных пенсионных фондов и надо выяснять, что там опять навернулось, чтобы в очередной раз не наебали ибо гарантий НЕТ.
Sharky
Анонимный пользователь
Sharky
Прошу прощения за анонимность(давно не был, забыл пароль). Мимо такого горячего обсуждения просто не могу пройти :)

Цитата автора: "И вот я лично тоже не вижу везких оснований считать Крым частью России. Референдум - это как-то смешно. Все равно, что собрать на дальнем востоке референдум по присоединению к Японии. Чего-то мне подсказывает, что от такой перестановки дальнему востоку хуже не станет."

Ошибочность высказывания очевидна. Дальний Восток исторически никогда не имела никакого отношения к Японии(не считая, быть может, Курильских островов, но там одни притязания и то очень и очень спорные). А теперь давайте взглянем на Крым. Эта территория НИКОГДА не была Украиной. Века так до 18 она вообще туркам принадлежала(через коренных жителей татар, которые де-факто принадлежали Османской Империи). При Анне Иоановне начались первые попытки присоединения, были походы на эту территорию с политической целью - выйти в Черное море. Эти походы были не слишком удачными, русская армия не раз проигрывала татарам. Пролилось много русской крови прежде чем Екатерина II присоединила полуостров к Российской Империи. Произошло это аж в далеком 17-каком-то году. С тех пор Крым входил в состав Российской Империи. И только в 1954 году Крым официально передали в состав Украинской ССР. К слову, если говорить про саму территорию Украины, то половина ее принадлежала полякам всегда, половина - Российской Империи. Отсюда и Западная и Восточная ее часть с совершенно разными традициями и менталитетом. Так вот, те, кто сейчас там у власти, пропогандируют ЗАПАДНУЮ позицию. Позиция нынешних властей - позиция западной Украины со всеми вытекающими. Отсюда травля всего русского, но реальных настроений в обществе она не отображает. Но мы сейчас не об этом, ибо это - вопрос большой политики(кто их привел и зачем обсуждаем не здесь и не сейчас). Надо понимать, что Крым - территория восточной Украины, т.е. той ее части, которая всегда принадлежала Российской Империи. Отсюда и право жителей Крыма присоединиться к России. Отсюда же мы имеем Донбас и Луганск, но эту тему здесь мы тоже не обсуждаем. Что Вам, автор, кажется нелогичным? Если нелогичным кажется юридическая сторона вопроса, то Вы в ней не компетентны. Как, собственно, и я. Так зачем здесь это обсуждать? И приводить левые примеры. Вы, если хотели бы привести актуальный похожий пример, могли бы вспомнить хотя бы Калининград...или Карелию...причем тут Дальний Восток и Япония?

И еще. Вы, я вижу, матерый либерал? Ну так вот, обсуждайте лучше внутреннюю политику.Там намного больше всякой херни. Внешняя политика России сейчас абсолютно безупречна. А про внутренние проблемы можно и потрещать в интернетике. Ведь мы же знаем, что Вы и толь Вы в состоянии разрешить все проблемы..Давайте, предлагайте...

И напоследок:
"Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? […] Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. […] Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев!"

Raggedy_Ann подпишусь абсолютно под каждым Вашим словом.
TLoD_Snake
Аноним, не тезисные комментарии будут удаляться. Сдерживайте ваши литературные порывы.

1. Фактическая составляющая. Есть политика, есть история. Глупо в ответ на конкретный международный договор трясти учебником истории. Когда договор нарушается и происходит захват - это оккупация. Аляска была раньше частью Росии, продали - все, запили водой. Или не, пойдем проведем референдум? (Смеюсь).

2. Эмоциональная составляющая. Переходя на личность оппонента, дерзя ему и указывая, что ему делать или не делать, вы выказываете вашу бескультурность, нетактичность и плохое воспитание. Я не стесняюсь пользоваться кнопкой удаления комментариев, так что либо наши беседы проистекают в уважительном тоне, либо вы сюда больше не пишете.
Sharky
Анонимный пользователь
Sharky
Я прошу прощения, если то, что я писал выше задело Вас. Я не пытался переходить на личности. По поводу трясти учебником истории. Я просто не особо понимаю позицию, когда один договор считается легитимным, а другой нет без всяких оснований. А именно, почему передача исконно русской территории в введение определенного административного эээээ.....органа ( я просто не знаю как это лучше обозначить, когда крым передавали в ведение Украинской ССР, это было прммерно то же самое, как если бы Мурманск присоединить к Ленинградской области) считается юридически верным, а проведенный референдум, в ходе которого 95% русского населения смогли выразить волю и желания вернуться на Родину, считается нелигитимным и смешным? Я просто пытался обосновать право жителей Крыма на самоопределения исходя из исторической составляющей. Только и всего. Конечно, были и другие договоры, которые закрепляди Крым за Украиной. Были. Просто раньше вопрос о целостности этой страны так остро не стоял. И если уж нынешнее правительство начало активный курс на уничтожение всего русского(в т.ч. и населения) не кажется ли Вам, что жителям восточной части Украины следует предоставить такой выбор?
Sharky
Анонимный пользователь
Sharky
По поводуюридической и политической составляющей. Ее Вам выше уже обосновали. Вы просто полигнорили довод:

Если в России в результате вооруженного неконституционного переворота придет к власти, например, Рамзан Кадыров (или любой другой джигит), и начнет заживо сжигать всех, кто считает, что кавказцы должны жить на Кавказе - да, жители всех регионов будут вправе выразить свое желание о том, хотят ли они находиться в ТАКОЙ стране с ТАКИМИ правителями.
Цитата: TLoD_Snake

ключевая фраза была даже подчеркнута. О каких международных договорах может идти речь, если такой вот захват власти считать легитимным, что противоречит вообще всем принципам международного права?

По поводуюридической и политической составляющей. Ее Вам выше уже обосновали. Вы просто полигнорили довод:

TLoD_Snake
Raggedy_Ann, заканчиваю наш с вами диалог (это значит дальнейшие ваши комментарии будут удаляться) ввиду:
- Не чтения или не понимания моих слов. Если вы не будете слушать оппонента, то из дискуссии получится замкнутый круг из одних и тех же вопросов и ответов. Вы уже начисто забыли, что я поддерживаю методы запада и желаю России того же? Так перечитайте. В международной политике, как и на ринге прав сильнейший, но есть правила, без них в мире был бы уже давно хаос и речь шла о том, что эти правила надо соблюдать. Но вы опять читали невнимательно.
- Нетезисность. Вы мало того, что не потрудились запомнить мою позицию, что избавило бы вас от надобности писать какой плохой запад, вы еще и сделали это в формате сочинения.
- "Такой у нас менталитет". Использование в одном предложении слов "Путин" и "поднимать страну". Вне темы обсуждения. Если хотите, про диалектику переходного периода расскажу в личке.

Sharky, спасибо за сокращение количества букв. Итак,
1. Как я уже сказал, и как вы подтвердили, есть документы и договора, закрепляющие Крым за Украиной. Все на этом. Дальше уже не вопрос демографии, а вопрос целостности границ.
2. В Уголовный кодекс РФ введена новая статья 280-1 «Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации». Так что если местный парламент какого-либо региона примет решение выйти из российской государственности и созовет референдум – тут-то всем народным избранникам светит до пяти лет лишения свободы.
Sharky
Анонимный пользователь
Sharky
TLoD_Snake,
1. Хорошо, если угодно, закончим. если цель была - признать сам факт наличия таких договоров, то ок. Я говорил о том, что юр.сила этих договоров стоит наравне с юр.силой референдума, проведенного в Крыму. Почему это так, я пытался доказать с помощью исторических, политических и юридических моментов. Я просто не думал, что Вам это не интересно.
2. наивный довод. При признанной нынешней власти дадут не только 5, но и все 10 лет, могут вообще пожизненно дать. Моделируйте ситуацию дальше. Если произойдет вооруженный захват власти, и за "новым правительство" будет стоять армия, кто сажать-то будет? При любой революции все конституции и УК теряют юридически-практическую ценность. Все документы, подписанные старой властью как правило либо форсируются, либо теряют юр.силу. Истроически таких примеров масса, даже приводить не буду, думаю, сами знаете. Вы их все считаете нелигитмными или к Крыму питаете особые чувства? Это как судить участников боевых действий по законам мирного времени. Как минимум, массовое убийство людей можно пришить. Это будет легитимным?
TLoD_Snake
Sharky,
1. Именно. Были международные договора. Договора были нарушены. Действия, нарушающие международные договора ведут за собой присвоение международным сообществом Крыму статуса оккупированной территории.
2. Вы не поняли мой ответ. Если будет вооруженный переворот, то суп будет из пытающихся под шумок отделиться, будут объявлены врагами революции и я вас уверяю, успеют 280-1 перепринять. А если кто-нибудь извне решит форсировать события, то и международный военный конфликт, ибо нефиг лезть в чужую страну, мы тут своим "народным избранникам" сами по башке дадим. Второе - это если сил хватит, конечно. Но этот вопрос изначально был ни к селу ни к городу, так что вне темы обсуждения.
Lileyn
И тем не менее факт остается фактом - с 1783 года и до сих пор Крым это Россия, нравиться ли это кому-то или нет
TLoD_Snake
Лилейн, дружище, я с тобой готов идти возвращать Аляску хоть прям щас! :)
TLoD_Snake
Всем, чьи комменты удаялю, ответ один: вы повторяете то, что уже обсуждалось, читайте мои ответы на ваши тезисы выше.
Legend
Оффтоп: Зашла-таки на ДД, посмотреть - как тут дела)
По теме: Знаешь, что-то мне подсказывает, с правовой точки зрения с Крымом все шито-крыто будет. Все продумано. И у власти в нашей стране далеко не дураки сидят.
Если раскладывать по полочкам:
1. Россия Крым не захватывала, а приняла его в свой состав, после обретения им независимости. То есть по факту - Россия своего договора не нарушала. Она приняла независимую уже территорию под свое крыло, не нарушая при этом целостность территорий другого государства. Дальше вопрос о независимости Крыма, вот тут как раз самое интересное.
2. Есть 2 закона: о целостности границ и о праве народов на самоопределение. Эти законы, сам понимаешь, очень даже пересекаются. И каким же образом определить, какой закон главнее? Оказывается международное право и это описывает. Проведение референдума возможно в двух случаях. Случай первый: гос власть и местные власти идут на это по обоюдному согласию. Такое бывает редко и скорее под давлением общественности. Недавний пример: обретенная независимость Алжира. Сюда Украина точно не попадает) Случай второй: утрата центральной властью легитимности, тогда и согласие этой самой власти значения особого не имеет. И вот тут самое интересное. Именно здесь камень преткновения) Россия не считала легитимной власть в Украине, а Европа и Запад, как ты понимаешь, наоборот. Вот на этом месте, пожалуй, все и будет решаться в итоге. Если по закону власть в Украине действительно на тот момент была не легитимной - то все шито-крыто, если же законной, то референдум Крыма - соответственно, напротив, не законен. Именно поэтому наш президент, выступая в то время, так часто повторял, что текущая власть Украины не легитимна, что при живом президенте, без импичмента, не имеют права проводить выборы :) И по сути-то он прав, вот в чем вся фишка. А как это выглядело со стороны, красиво или нет, дело десятое. Да и не так уж страшно все прошло - все отделались малой кровью и легким испугом.

Дальше. Зачем нам, читай - нашей власти, Крым. Сейчас все-таки назревает некое такое мировое напряжение, вернее оно давно уже нарывает, как прыщ.. И принятие Крыма - это укрепление территории и границ. Самые большие деньги тратились и будут тратиться на оборону, наверное, до тех пор, пока мы не эволюционируем, до сверхчеловека премудрого и все границы не будут забыты, но это, сам понимаешь, фантастика. Что же касается - положения обычных граждан, не слишком-то оно и ухудшилось. Да и не будь всей этой возни, было бы аналогично, рубль давно на грани падения стоял + кризис сейчас мировой. Сложно обстановку в такое время стабилизировать. Вот и ввели в моду патриотизм, да зрелища. Тоже ход, кстати, грамотный. В свое время "хлеб и зрелища" позволили еще длительное время продержаться одной знаменитой империи ;-) А что дальше - покажет время.

Добавить комментарий

Имя:
Комментарий:
Текст
Вставка
Шрифт
размер
Введите пожалуйста число с картинки:
Незарегистрированные пользователи не могут видеть свои приватные комментарии.